Нищие прибалты и галичане => Либеральная РФ

[imnot]

Впрочем, это вечный спор - как заполнить суверенитетом пустые желудки.

Обычно содержимое желудка зависит от наличия суверенитета и способности им распоряжаться. Можно спорить о том, эффективно ли распоряжались суверенитетом, но если суверенитета нет - то и распоряжаться нечем.

[Sverv]

но если суверенитета нет - то и распоряжаться нечем.

Японцы из 1985 года с любопытством смотрят на это заявление.

Да и жители ФРГ из любого года, вплоть до 00г не понимают в чем суть утверждения.

Обоим странам это не мешает иметь даже оборонную промышленность и очень приличный военный экспорт (кроме Японии, где самоограничения и прочий хентай), но несмотря на возможность покупать у США любую военку и желание США ее продавать богатому вассалу, у Японии свои проекты, включая F-2 (хоть и в коллаборации).

...

В общем, если один российский сосед решит сдать суверенитет ради повышения уровня жизни выше, чем в единонеделимой, у него это вполне может получиться. И в первую очередь потому, что эти события, суверенитет и деньги, не сильно и связаны в современном мире.

Изменено 22 August пользователем Sverv

[ALL]

Обычно содержимое желудка зависит от наличия суверенитета и способности им распоряжаться.

Г-ы-ы-ы-!!! А у детей есть суверенитет от родителей?

Японцы из 1985 года с любопытством смотрят на это заявление.

И не только японцы, но и куча брежневского народа, который от звонка до звонка у мастера на заводе и никуда выехать не мог, а при этом ПИЛИ ЖИГУЛЁВСКОЕ!

 

 

[imnot]

если один российский сосед решит сдать суверенитет ради повышения уровня жизни

Мне иногда кажется странным что на форуме всерьез обсуждают столько очевидных вещей на полном серьезе.

Во-первых, должно быть чувство самоуважения.
Во-вторых, Россия не может продать свой сувернитет, потому что он сам по себе никому не нужен.
Можно продаться на разных условиях - на условиях союзника, на условиях саттелита, на условиях марионетки.
Но это все работает тогда, когда есть против кого дружить.
Когда гегемону ничего не угрожает - проблемы с башкой гегемона, а также содержание гегемона ложится на плечи сателлитов.
В-третьих, у Германии последние два года отрицательный рост экономики, у Японии аналогично, при этом - не по их воле.
Но гегемон сказал им терпеть, и они терпят. А когда гегемон скажет их мальчикам умереть - они умрут, как под Галлиполи.

Вот теперь, полагаю, тред начатый Витгефтом получил свое достойное завершение.

А у детей есть суверенитет от родителей?

Зависит от того в какой стране вы живете. Во многих западных странах есть такой сувернитет, что если вы попробуете его нарушить, то быстро останетесь без детей.

[Sverv]

Во-вторых, Россия не может продать свой сувернитет, потому что он сам по себе никому не нужен

В-третьих, у Германии последние два года отрицательный рост экономики, у Японии аналогично, при этом - не по их воле.

Я вот удержался от пересечения линии в 00г, а вы соблазнились ткнуть пальцем в "злобудня". Она к РФ 1992 отношение имеет небольшое, да простой грипп больше влияет на экономику вышеупомянутых, чем РФ.

Изменено 22 August пользователем Sverv

[imnot]

куча брежневского народа, который от звонка до звонка у мастера на заводе и никуда выехать не мог, а при этом ПИЛИ ЖИГУЛЁВСКОЕ!

Куча тетчерского народа, который от звонка до звонка на закрывающейся шахте, и денег выехать особо не было, но при этом пили АНГЛИЙСКОЕ!

...

И что дальше?

Г-ы-ы-ы-!!!

Уровень.

РФ 1992

Вы предполагаете что РФ 1992 проявляла хоть каким-то образом свой сувернитет? Я не понимаю тогда о чем вообще наш спор.

[Sverv]

Вы предполагаете что РФ 1992 проявляла хоть каким-то образом свой сувернитет? Я не понимаю тогда о чем вообще наш спор.

Имела или проявляла? Я считаю, что имела суверенитет. Как Неуловимый Джо. А не торговала им - никто цену не предлагал. 

Имхо, одно из величайших унижений для руководителей СССР, что он оказался не бесценным для остального мира, а без ценным. 

Изменено 22 August пользователем Sverv

[imnot]

Как Неуловимый Джо. А не торговала им - никто цену не предлагал.  Имхо, одно из величайших унижений для руководителей СССР, что он оказался не бесценным для остального мира, а без ценным.

Вы знаете, ценность у многомиллионной страны, из-за существования которой серьезные дяди регулярно теряют деньги, к тому же обладающей ресурсами - полагаю, огромная.
Если ты заноза в заднице, да к тому же у тебя есть ресурсы, то продаться ты можешь очень задорого. И когда тебя убеждают в обратном, или предлагаю шаги откровенно тебе вредные - значит просто кто-то помогает тем, кто хочет задарминку прибрать к рукам чужое. Или хочет чтобы ему лично было получше. Ну или просто повторяет чужие слова не вдумываясь (99%).

Я считаю, что имела суверенитет. Как Неуловимый Джо.

Да. Ее тогда боялись намного больше, чем она представляла опасность. Уж очень удачно прошла дезинтеграция общества и государства. Но то что тебя боятся - практически равно тому что ты можешь позволить себе больше чем есть. Глупо не позволять себе больше, если ты можешь.

Самое главное заблуждение советских людей что где-то существует справедливость или там границы. Слава богу, с каждым годом, количество дураков очарованных этим наследием у нас внутри страны уменьшается.

[imnot]

Если ты заноза в заднице, да к тому же у тебя есть ресурсы, то продаться ты можешь очень задорого.

Так что по вашей логике Россия, скорее всего, если захочет, в итоге получит больше чем Германия или Япония, и уж точно больше чем эта ваша страна ради которой вы радеете. Потому что СССР\Россия для Гегемона куда большая заноза в заднице чем все остальные вместе взятые, скоро уже сто лет будет этому противостоянию.

[Sverv]

Вы знаете, ценность у многомиллионной страны, из-за существования которой серьезные дяди регулярно теряют деньги, к тому же обладающей ресурсами - полагаю, огромная.

Вероятно, вы не верно поняли. У СССР был огромный политический вес. Но когда он превратился в РФ, конвертировать политический вес на мировой арене в валютные запасы оказалось невозможно, курс был смехотворным.

 

Ее тогда боялись намного больше, чем она представляла опасность.

Поправлю, СССР боялись намного больше, чем РФ стал представлять опасность, отбросив окраины, "которые не желал кормить".

 

Потому что СССР\Россия для Гегемона куда большая заноза

А зачем РФ заноза? Больше ничем быть не хочет?

Изменено 22 August пользователем Sverv

[imnot]

простой грипп

Простой грипп город Ухань кашлять немного поддерживать экология

[ALL]

Уровень

Ваш?...  Или суверенитете от Вас ваших детей?   

Куча тетчерского народа, который от звонка до звонка на закрывающейся шахте, и денег выехать особо не было, но при этом пили АНГЛИЙСКОЕ! ... И что дальше?

Дальше - чем суверенитет советского шахтёра отличался от суверенитета английского? 

[imnot]

У СССР был огромный политический вес. Но когда он превратился в РФ, конвертировать политический вес на мировой арене в валютные запасы оказалось невозможно

Неа, вы любите смешивать полуправду. Не невозможно - а не умели. Но начали учиться, и я вижу большой прогресс. Боюсь, что я больше не собираюсь с вами дискутировать. Вы, оказывается, изрядный пропагандист.

зачем РФ заноза?

По факту своего существования, нет?

Ваш?...  Или суверенитете от Вас ваших детей?   

Ваш уровень.

чем суверенитет советского шахтёра отличался от суверенитета английского? 

Что общего у ворона и письменного стола?

...
Всего хорошего, коллеги, счастья, удачи вам, надеюсь у вас все получится!

[ALL]

Во многих западных странах

Это, коллега, уже демагогия. 

то быстро останетесь без детей.

А дети без родителей.  Глупости, коллега.  У детей (маленьких) нет никакого суверенитета, при это (в нормальной семье) они сыты, следовательно ваш вывод о прямой корреляции наличия суверенитета и наличия еды в желудке - абсурд. 

[ALL]

Тема, естественно, уехала куда-то не туда.

Естественно, в "настоящем" СССР все должны были бы снабжаться одинаково.  Не должно было быть животных, которые "равнее".  

Ваш уровень.

Ваш, коллега, поскольку Вы так и не ответили на простой вопрос.  Есть ли суверенитет у детей от родителей?  Голодны ли они на этой почве?

[imnot]

У детей (маленьких) нет никакого суверенитета,

Только страны - это не дети. Дети это внутри страны. А если у вас страны "как дети", то у вас явно какая-то диктатура. И мальчики умирающие на Галлиполи.

[Владимир Станкович]

(Философски) Ну вот в нашем заочном споре с ув. Афанасьевым (Маркьяновым) он полагал что "быдло" не надо держать в строгости(с)Я) а подкармливать. Но как показывает практика - см Ливия, Бахрейн и т.д - подкормка не помогает  а вот строгость работает хорошо - причем парадоксально и для "быдла". Почему так - ну наверное см Троцкого . 

[sigulin.maxim]

как показывает практика - см Ливия, Бахрейн и т.д - подкормка не помогает

А кроме Ливии и Бахрейна никуда смотреть не пробовали? 

Очевидно же что в споре прав Афанасьев, а вы как всегда сели в лужу.

[Владимир Станкович]

Ливиии и Бахрейна

Так мало стран где баранов и гномиков(с) кормили и поили бесплатно... А стран где мордовали и держали в цепях и ошейнике - выше крыши - начиная от Ибероамерики и заканчивая ельцынской Россией... Ни алкоголик с явными симптомами(с) ни Пиночет ни даже явные дегенераты вроде Виделы и Гальтьери не были свергнуты т н.народом... Исключения были но редко... 

 

Изменено 23 August пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

в споре прав Афанасьев

Практика - критерий истины - см. выше. - тиранические режимы в большинстве стабильны - сравниваем догорбачевский и после горбачевский СССР или разные постсоветии с КНДР и Кубой

 

Изменено 23 August пользователем Владимир Станкович

[ALL]

Только страны - это не дети.

Нет, коллега.  Есть предмет, и если смотреть на него со стороны, то собственно неважно, Петя это, пяти лет, или Бахрейн.  Главное, что не я.

А если у вас страны "как дети", то у вас явно какая-то диктатура.

Об том и речь, и мы прекрасно понимаем об чём речь, но это запрещено правилами Форума (и не только форума).

[ALL]

Лучше стараться, чтобы "быдла" было поменьше. 

тиранические режимы в большинстве стабильны

А стран где мордовали и держали в цепях и ошейнике - выше крыши

а вот строгость работает хорошо - причем парадоксально и для "быдла".

В чём же ценность оных для "быдла"?

[witgeft]

Австралии вообще никто не угрожает

                  Запрет на обсуждение событий после 2000го года, особенно,  если они даже косвенно затрагивают бывший СССР, не даёт мне возможность ответить вам. 

                 

и не угрожал, но мальчики под Галлиполи и не только зачем-то погибали. 

                 Для большинства австралийцев в 1914м году,  будущее Австралии было неотделимо от будущего Англии и вообще всей Британской Империи.   А Англии и Британской Империи , Германия угрожала.  И союзник Германии Турция, тоже угрожала БИ, а значит и Австралии.   Призыва в ПМВ,  в Австралии не было.   Все австралийцы в Галлиполи были добровольцами. 

          

Только у некоторых утверждение "вам никто не угрожает" переходит в утверждение "вам пора сдаваться", а у коллеги эти два утверждения существуют одновременно

              В моих пожеланиях  к Ельцину не вмешиватся в дела других стран, чтобы например, Украина сама решала что делать с её собственностью= кораблями бывшего ЧФ СССР, а Польша и  страны Прибалтики сами решали вступать им в НАТО или нет, я не  вижу  утверждение "вам пора сдаваться".    Пожелание признать победу США в Холодной войне , а значит гегемонию США в международной политике есть, но независимости РФ США не угрожали.   Буш Старший и Билл Клинтон отдать Курилы Японии например, не требовали. 

 

Коллега Сеня и коллега Imnot , я с вами не согласен, но давайте представим, что вы правы и что  НАТО в 1990х годах угрожало России.       Но это значит, что ситуация которая была в 1985м году, когда ещё был Варшавский Договор и СССР лутше для России, чем ситуация которая была в 1992м году?   А это,  в свою очередь значит что события после 1985го года = перестройка,  гласность уничтожение ГДР, ПНР, ЧССР и самого СССР в 1991м году , без которого невозможно было создание РФ,  являются как минимум ошибкой, а скорее всего предательством? 

         

 

Изменено 23 August пользователем witgeft

[imnot]

это,  в свою очередь значит что события после 1985го года = перестройка,  гласность уничтожение ГДР, ПНР, ЧССР и самого СССР в 1991м году , без которого невозможно было создание РФ,  являются как минимум ошибкой, а скорее всего предательством? 

Именно. Только вы зачем-то смешали в кучу разрушение геополитического блока и развал страны, и либерализацию внутреннего устройства. Первое - плохо, контрпродуктивно, невыгодно. Причем невыгодно для всех участников форума (понимают они это или нет). А второе - вероятно, продуктивно, выгодно для всех. Вот и все, о чем тут спорить.

[imnot]

Для большинства австралийцев в 1914м году,  будущее Австралии было неотделимо от будущего Англии и вообще всей Британской Империи.   А Англии и Британской Империи , Германия угрожала.  И союзник Германии Турция, тоже угрожала БИ, а значит и Австралии. 

Ну тогда значит Ельцин сделал всё правильно. Если уж люди перлись умереть за интересы своих корешей и братьев на другой конец света, то поддержать диаспору в условиях окружения страны врагом - отличный шаг, не говоря уже о том что делала это страна с голой задницей.

Вопрос только в том что а) неэффективно, б) непоследовательно, в) недостаточно.

Петя это, пяти лет, или Бахрейн.  Главное, что не я.

Вы главное слишком долго не смотрите на Петю пяти лет, а то вас посадят. А так делайте что хотите.