Нищие прибалты и галичане => Либеральная РФ

[imnot]

независимости РФ США не угрожали

Чему угрожают США и чему нет в РФ нам, знаете ли, виднее. И с недавних пор стало видно совсем отчётливо.

[witgeft]

Нам, русским, уважаемый, виднее, полагаю наша история.

              До 1994 го года я сам жил в России и был гражданином РФ.   Так что мне история России как минумум до 1994го года, виднее не хуже, чем вам. 

             

Мы же не говорим о том, что Австралии не стоило бы начинать с 80х привлекать к себе эмигрантов со всего мира, а особенно из азии и в частности китая, иначе ваша страна перестанет быть нормальной и цивилизованной и очень быстро станет транс-гей-корпоративной клоакой? Нет, ваше дело что вы там делаете, может это и сработает. Времени мало прошло

         Как раз от  эмигрантов  из  Азии и в частности Китая,  Австралии польза= они хорошо  работают и налоги платят.   

            

Когда, например, президенту США не нравится что делает президент Ирака, он почему-то не пальцем в него тыкает, а вбамбливает страну в XIX век. Я полагаю что это наиболее эффективный способ переговорной позиции с враждебными государствами.

                 Есть большая разница между США в 1992м году = победителем в Холодной войне и РФ в том же 1992м году.    У России тогда ещё не было работущей политической системы , работущей  экономической системы,  и другого, что нужно государству.   Вот чем Ельцину надо было заниматься, вместо угроз другим государствам как было в реальной истории. а тем более, вместо начала войны как вы предлогаете. 

       

Коллеги из Израиля не дадут соврать.

           Да, Израилю США позволяли больше чем другим странам в 1980е и 1990е годы. Но,  когда США что то приказывали Израилю, то Израиль забывал о суверенитете  и исполнял.   Например, в 1980е годы Израилю пришлось уйти с большей части Ливана , а также пришлось отпустить Арафата вместо его убийства. 

Изменено 23 August пользователем witgeft

[witgeft]

Только вы зачем-то смешали в кучу разрушение геополитического блока и развал страны, и либерализацию внутреннего устройства.

                Без либерализации  внутреннего устройства в СССР , не было бы либерализации  внутреннего устройства в ГДР и других странах Варшавского договора.   Значит и разрушения геополитического блока не было бы . И конечно, при  продолжении цензуры , например,  которая была в СССР в 1985м году  то и развала СССР не было бы.

Изменено 23 August пользователем witgeft

[imnot]

тем более, вместо начала войны как вы предлогаете. 

Это вы предлагаете Кравчуку воевать за флот и за Крым, может я вас не так понял.

А в остальных местах деятельность РФ была миротворческой. Не было бы РФ, было бы хуже. Хотите поспорить - давайте, но только по фактам.

Вот чем Ельцину надо было заниматься

Согласен.

вместо угроз другим государствам как было в реальной истории

Кому и чем он угрожал?

Без либерализации  внутреннего устройства в СССР , не было бы либерализации  внутреннего устройства в ГДР и других странах Варшавского договора.

Вероятно, да.

Значит и разрушения геополитического блока не было бы .

Абсолютно не понятно почему у вас, и не только у вас либерализация обязательно означает развал государства и его блока. Вот США уже давно на пути к марксизму, но ведь никто пока не торопится разваливаться или убегать от США.

 

По-моему, будь на месте Горбачева кто-то поумнее, то он бы смог провести либерализацию всего блока не разрушив его. Ему ещё и памятники бы поставили везде, прямо напротив Ильича.

[sigulin.maxim]

Чему угрожают США и чему нет в РФ нам, знаете ли, виднее

это у вас прогрессирующая близорукость

стало видно совсем отчётливо

вот тут соглашусь! Резкость прямо повысилась!

 

Практика - критерий истины

Именно. И вы опять по своему обыкновению - лопухнулись

[witgeft]

Это вы предлагаете Кравчуку воевать за флот и за Крым, может я вас не так понял.

                  Я предлогал Кравчуку воевать на территории Украины, и защищая собственность Украины = корабли бывшего ЧФ СССР в портах Украины.  Это не начало войны а самооборона от РФ.   Виновником начала войны в этом случае , был бы Ельцин.   Но есть надежда, что Ельцин бы отступил , и войны бы не было. 

                

А в остальных местах деятельность РФ была миротворческой. Не было бы РФ, было бы хуже

                    Нет.  Без вмешательства РФ было бы лутше.    Правительства Грузии, Молдовы и Азербайджана [с помощью Турции]  быстро победили бы сепаратистов и там был бы мир. 

             

Кому и чем он угрожал?

                    Например, Ельцин в 1992м году,  угрожал Турции войной,  чтобы не дать Турции возможность защитить  азербайджанский город Лачин от захвата армянской  армией.

[Владимир Станкович]

обыкновению лопухнулись

То есть в КНР, КНДР, или Лаосе в вашем мире произошли смута и разал?? координаты портала туда не сообщите - любопытственно как оно было...

 

...предательство

Разумеется!!!

[sigulin.maxim]

в КНР, КНДР, или Лаосе в вашем мире

релевантным для ваших сказочек примером будет только КНДР. Все остальное - свист...

[Сеня]

Я предлогал Кравчуку воевать на территории Украины, и защищая собственность Украины

почему это корабли СССР являются собственностью Украины? По тому что Украина подняла мятеж против СССР?

Правительства Грузии, Молдовы и Азербайджана [с помощью Турции]  быстро победили бы сепаратистов и там был бы мир. 

правительство Югославии быстро победило бы косоваров и  там был бы мир

 

Изменено 23 August пользователем Сеня

[sigulin.maxim]

По тому что Украина подняла мятеж против СССР?

Так и Россия подняла мятеж против СССР.  Следовательно флот должен выполнять присягу и сделать что? Двинутся через Азовское море, Волго-Дон и Волгу на Москву, чтобы вернуть власть законному президенту СССР - Михаилу Сергеевичу Горбачеву!

[Curioz]

Ну при империи так и было (поговорку про имущественный базис латыша помним).

Ну, ну, не будем горячиться, а откроем статистические сборники или навазшее в зубах "Развитие капитализма в России".

“батрак держит 1 лошадь, 3 коровы, 3 овцы и 2 свиньи” (стр. 508),  “батрак держит 1 лошадь, 3 коровы, 3 овцы и несколько свиней” (стр. 518), “во всех случаях батраки получают даровой помол и врачебную помощь с лекарствами, а дети их обучаются в школе” 

У нас такой батрак назывался бы справным хозяином, заможным куркулем. Составляя 1/10 населения Европейской части империи, остзейцы держали 1/5 продуктивного скота и давали 1/4 молока и масла.

 

 

Куда Мнеральный секретарь(с) дел 4 годовых экспортных дохода   - тайна сия велика  есть

Нет никаких тайн. Во-первых, на рефинансирование ранее набранных долгов и процентов по ним. Во-вторых, на военные расходы (которые росли до самого 1991) и всякие чрезвычайные ситуации. В-третьих, на массовые закупки оборудования для промышленности в целях "ускорения" (одно моторное производство для АЗЛК стоило где-то миллиард зелени). Ну и в-четвертых на продолжающиеся закупки ТНП в условиях нарастающего коллапса потребительского рынка.

Это то, что реально и легально, а сколько ушло по непонятным каналам разных НТТМ ЦК ВЛКСМ при КГБ СССР - 

тайна сия велика  есть

как и было сказано, Ельцин с Гайдаром и "Кролл интернешнл" пытались вроде что-то найти, но то ли увязли, то ли поняли, что есть риск выйти на самих себя

 

 

[Сеня]

и Россия подняла мятеж против СССР. 

РСФСР не провозглашало независимость. Более того-РФ это страна продолжатель СССР

[sigulin.maxim]

У нас такой батрак назывался бы справным хозяином

это у вас, у нас (в сибири) - бедняк скорее всего (максимум низшая часть середняков). Иметь одну лошадь в хозяйстве - это ж блин страшный риск. А вот заболела она или вообще померла, что ты делать будешь, батрачить?

РСФСР не провозглашало независимость.

теперь разъясните мне, чем суверенитет отличается от независимости, и что делал Ельцин в Беловежской пуще?

[Сеня]

чем суверенитет отличается от независимости

суверенитет- муж и жена каждый имеет свои деньги, независимость-это развод

[Сеня]

что делал Ельцин в Беловежской пуще?

вы лучше изучите решения парламента РФ относительно событий 1991 года

[sigulin.maxim]

суверенитет- муж и жена каждый имеет свои деньги, независимость-это развод

когда студент не понимает, он объясняет на примерах (с)

Садитесь, Сеня - два!

изучите решения парламента РФ относительно событий 1991 года

Если я был таким умным как моя жена потом...

[imnot]

защищая собственность Украины = корабли бывшего ЧФ СССР в портах Украины

Точно также Ельцин мог бы объявить Украину Россией и защищать ее от Кравчука, нет?

[Сеня]

он объясняет на примерах

речь идёт о военом флоте. Ни в коем случае РФ не претендовало на свой флот когда провозгласило суверенитет

[imnot]

Без вмешательства РФ было бы лутше.    Правительства Грузии, Молдовы и Азербайджана [с помощью Турции]  быстро победили бы сепаратистов и там был бы мир. 

Понял. Тогда вам надо было еще раньше поддержать ГКЧП чтобы они быстро победили бы сепаратистов и везде был бы мир, нет?

Ельцин в 1992м году,  угрожал Турции войной,  чтобы не дать Турции возможность защитить  азербайджанский город Лачин от захвата армянской  армией.

Ельцин угрожал стране-члену войной? Ну и ну, а пруфы будут этих угроз и их весомости?

[Сеня]

Садитесь

если РФ приняло какое то решение о суверенитете в 1990 то это нисколько не отменяет факт мятежа Украины против СССР в августе 1991

Изменено 23 August пользователем Сеня

[imnot]

Так и Россия подняла мятеж против СССР.  Следовательно флот должен выполнять присягу и сделать что? Двинутся через Азовское море, Волго-Дон и Волгу на Москву, чтобы вернуть власть законному президенту СССР - Михаилу Сергеевичу Горбачеву!

Ну а я о чем. Сторонники "Порядка основанного на правилах" должны положить грудь на восстановление СССР как минимум.

[sigulin.maxim]

речь идёт о военом флоте

речь идет об уровне вашей компетенции. а вы опять мимо...

РФ приняло какое то решение о суверенитете в 1990 то это нисколько не отменяет факт мятежа Украины против СССР в августе 1991

Тогда и факт мятежа РСФСР тоже признавайте

Сторонники "Порядка основанного на правилах" должны положить грудь на восстановление СССР как минимум

Ну вот у нас два таких перца нарисовались - Виджефт и Сеня. Притом Виджефт (при все его недостатках) выглядит вменяемее (хотя тоже неправ)

[ВИП]

А тем временем, я спустился с горы и обнаружил что в моё отсутствие тема продвинулась далеко вперёд, в неожиданном направлении 

[imnot]

вот у нас два таких перца нарисовались - Виджефт и Сеня

Да они, мне кажется, на форуме находятся куда дольше даже вас. Не говоря обо мне.
Может к теме вернемся? Или обсудим хотя бы перспективы либеральной России по Витгефту - Ельцин сдает вообще все, соотечественников забирает, что дальше?

Русский - Рязань, Татар - Казань, кажется так кричали в те годы? Кстати, как с татарами быть, им тоже с Крыма в Казань валить, получается, по Витгефту? Ну и что что они коренные и крымские, русские приднестровья или там других мест тоже коренные.

Изменено 23 August пользователем imnot

[Curioz]

это у вас, у нас (в сибири) - бедняк скорее всего

Нюанс, что про сибирских людей у нас никогда не было поговорок про "только ... и душа", совсем наоборот они воспринимались - опустим как малозначительный 

 

Иметь одну лошадь в хозяйстве - это ж блин страшный риск. А вот заболела она или вообще померла, что ты делать будешь, батрачить

И про это я тоже как-то писал. Есть такое дело. Но есть и другой нюанс - если у вас есть деньги на вторую лошадь, логично и держать в запасе не лошадь, а именно деньги (они корма и ухода не требуют), т.к. лишнюю лошадь не всегда можно использовать в своем небольшом хозяйстве, а для разовых работ всегда можно нанять у соседа, что намного выгоднее. Особенно в небедных и густонаселенных регионах типа Прибалтики.

Более того-РФ это страна продолжатель СССР

Даже Ельцин не выпил бы столько, чтобы согласиться, что он продолжатель дела Горбачева