Нищие прибалты и галичане => Либеральная РФ

[ВИП]

Норально живут

Есть сходства с сибирской деревней 1970х, и есть различия:

1. В сибирских деревнях 1970х ещё много бревенчатых 5стенков, тут новая планировка больше характерная для сибирского пгт

2. Слишком огромные окна, в Сибири 1970х характерно для городов и пгт . Может и тут пгт? Слишком вычурная изогнутая форма комнат с выступами по фасаду и несколькими окнами на комнату. В Сибири характерно для всяких 2-3-4 этажек в экспериментальных соцгородках 1930х-1950х гг постройки.

3. Возможно слишком тонкие стены и слишком огромные комнаты , скорей городского типа для 1970х

4. Люстра типично сибирскодеревенская, телеящики были и в сибирских деревнях, мебель такая вполне могла бы быть, но рисунки на стенах слишком модерновые для деревень Сибири 1970х. Скорей на стене висел бы ковёр. Или портреты какие-нибудь. Или даже карта чего-нибудь. Но не геометрические узоры с созвездиями

 

Если это львовское село - райцентр или пгт, тогда общего с сибирскими людями больше чем различий

[Sverv]

Можете добавлять ваши источники в эту тему, будет интересно

Я по регионам могу байку рассказать, вымышленную, конечно.

Ездил отец представителем завода, допустим, "Маяк". Или завода по производству телевизоров "Рекорд". Или "Березка". Один хрен, представитель завода - была такая "профессия".

И привозил из разных городов то, что там производилось. Потому что оно там было.

отступление. Когда ездили дикарями в Планерское, он всегда брал палки сухой колбасы и пшеничную водку (хотя сам крайне мало пил). Валюта-с. В Крыму водку очень уважали и меняли на вынесенный с завода коньяк (объем которого за 8 бутылок пшенничной который сейчас можно на автомоблиь менять по коммерческой цене).

И вот, после работы вышли они, группа командировочных, прогуляться по одному приуральскому городку, допустим, Магнитогорск. Видят, очередь интересная, всего на одну улицу, но от начала и до конца. Двое в очередь встали, остальные пошли в гостинницу за деньгами. Стоят значит, там же что-то полезное. И стали интересоваться, "Что дают?" Через несколько минут добрались по цепочке до знавшего. Давали консервы "Завтрак туриста".

Посмотрели на людей в очереди и пошли  прочь.

Вот и все про регионы.

Слишком огромные окна

А чего им быть маленькими - зимы мягкие, лета жаркие. Теплопотеря через окно несущественная.

Если это львовское село

Это, как я понял, село при градообразующем с/х предприятии. Т.е. у всех работа, пьющих запоем пока что мало.

Что касаемо привилегий прибалтам от добрых коммунистов, это подтверждается множеством источников.

Был у отца знакомый, лет на 20 старше. Еврей из УССР, инженер. И жена у него латышка, на 30 лет его младше. Пока я у них в гостях листал журнал, кажется "Военное обозрение" с картинками иностранной военной техники, она  рассказывала, как в Латвии нище живут в сравнении с Украиной. Суть нищеты в невозможности заработать каким-либо способом больше официальной зарплаты. А в УССР каждый что-то делает, да так активно, что на работу ходить некогда.

Подтверждаю, отец частным образом чинил всю электронику знакомым, знакомым знакомых и просто по рекомендациям, основная работа была хобби.

Изменено 24 October пользователем Sverv

[ВИП]

Я по регионам могу байку рассказать, вымышленную, конечно.

Я могу и не вымышленную рассказать и с настоящими названиями

Брежневский СССР. Приезжает алтайскосибирский человек из Бийска в Мск к знакомым и садится в квартире кушать. Там достают из холодилы вкусную жратву, которую сибирский человек отродясь в глаза не видел. Кушает и нахваливает. Москвичи говорят, а мы это каждый день трескаем. Сибирский человек им люто завидует. Потом на упаковке вкусной жратвы читает место производства: его родной город Бийск.

Любить московских людей после этого ему становится трудно. Особенно начальственных московских людей.

Изменено 24 October пользователем ВИП

[Sverv]

его родной город Бийск.

В первой половине 80х, на Новый Год мандарины и красная икра были на столе в Киеве, Донецке, Луганске и Харькове точно. И бастурма. Не поесть, а хотя бы стол украсить хватало и зарплаты, т.е. не за цена*10.

Насколько я знаю, они там не производились.

Изменено 24 October пользователем Sverv

[ВИП]

мандарины

Насчёт мандаринов вообще не помню разговоров. Насчёт апельсинов, чтобы их впервые увидеть живьём, моим родителям пришлось сначала вырасти до совершеннолетия, а потом преодолеть несколько тыщщ км чтобы добраться до Европы и до столицы нашей Родины.

[Sverv]

Насчёт мандаринов вообще не помню разговоров. Насчёт апельсинов, чтобы их впервые увидеть живьём, моим родителям пришлось сначала вырасти до совершеннолетия, а потом преодолеть несколько тыщщ км чтобы добраться до Европы и до столицы нашей Родины.

Плавно переходим к Галичине. Там было очень хорошо развито сельское хозяйство, отдельно животноводство. Плюс крайне высокий процент населения с частным хозяйством. Т.е. галичане жили очень сыто. Плюс граница рядом. Плюс горы, которые при СССР практически не окучивались и принадлежали местным жителям - грибы, ягоды, янтарь.

В общем, галичане тогда бедными не были никак. Уровень жизни был ниже, чем в крупных промышленных городах, т.к. на прилавки не попадал "распределительный дефицит" с стратегически важных предприятий, но значительно выше, чем в Сибири.

 

А, вспомнил к чему я.

В теме предполагается, что часть советских долгов шла на прокорм галичан и потому повесить на них долги будет морально. Так я к чему, как я понимаю, структура хозяйства их региона была такой, что их с кредитов, скорее всего не кормили вообще или кормили минимально. Другое дело, что значительная часть продукции условной Галичины не доходила до Сибири и потому сибиряков приходилось кормить за валюту.

Да и, потом, ну сколько на них ляжет, ну, допустим поделят на все республики, по населению (по ртам). РФ все равно получит 60% долга, а Украина 15%. Так в годы сближения, Украина свой долг все равно на РФ перекинет за политические привилегии и доступ к разработке ресурсов.

За Прибалтов не скажу, но, наверное, они перезаймут в ЕС.

Махинации с внешним долгом очень коррупционная сфера, ее отдельным представителям руководства крупной страны выгодно выкупить у соседних республик. Опять же, памперсы и просроченные продуктовые наборы из Германии сами себя на никель и вольфрам не поменяют с частичным погашением в счет госдолга.

Изменено 24 October пользователем Sverv

[ВИП]

Там было очень хорошо развито сельское хозяйство, отдельно животноводство. ПЛюс крайне высокий прцоент населения с чачтным хозяйством. Т.е. галичане жили очень сыто.

Алтай-Хакасия-юг Новосибирской обл- юг Красноярского края такое тоже было. Мясо своё и много, мёд свой и много, яйцы свои и много. И ещё много чего своё и много. Дыни растут но апельсины не растут. Уровень жизни по жратве лучше чем в городе-миллионнике. Но это один полюс.

Другой полюс это места типа Норильска , где огурец - предмет роскоши, и дети рассказывают как кушали огурец полгода назад и как это было круто.

При этом официальные получки в Норильске значительно выше, но очень хреновая логистика туда

Изменено 24 October пользователем ВИП

[Voldi]

Потом на упаковке вкусной жратвы читает место производства: его родной город Бийск.

Но объедали бийчан прибалты с галичанами! Вы ж, бога ради (ЦК РПЦ-КГБ), не перепутайте!

[ЛАВ]

Но объедали бийчан прибалты с галичанами!

Ну, не Москва же)) И не армия-авиация-и флот))

Вы ж, бога ради (ЦК РПЦ-КГБ), не перепутайте!

Я не путать) Ирония не вкл)

[Voldi]

Ну, не Москва же)) И не армия-авиация-и флот))

Меня умиляет, когда с застенчивостью Альхена, рассказывают "ну сколько той Москвы"... Ага, 9 млн официально. Не считая пригородов. Причем спальни растут как на дрожжах - а во все справочниках все те же 9 млн :))))

И на голубом глазу приравнивают уровень снабжения мск с с Украиной или Балтией. Уверен, даже Лещенко от этого стыдно становится

[ЛАВ]

"ну сколько той Москвы"

Много!!!!)

[ВИП]

Но объедали бийчан прибалты с галичанами!

Данная тема и создана чтоб выяснить, кого объедали галичане, если. Непонятно что там по промтоварному разнообразию было.

Балтия по промтоварам очевидно объедала много кого.

На промтовары драгоценная валюта очевидно расходовалась.

[Sverv]

На промтовары драгоценная валюта очевидно расходовалась.

А в теме уже давали таблицу распределения по направлениям валютных кредитов? СССР вряд ли давали чемодан наличных долларов, это ведь были целевые кредиты. Завод, танкер новых удобрений, присадки для производства пластика, а может, кто знает, японские телевизоры.

[ВИП]

А в теме уже давали таблицу распределения по направлениям валютных кредитов?

Увы не было. Если у кого есть подробные сведения по промтоварному разнообразию по регионам, кидайте сюда

[Voldi]

На промтовары драгоценная валюта очевидно расходовалась.

Интересуюсь: а вам этот детсад не надоел? Драгоценная валюта шла прежде всего на войну. Ну а промтовары... Вы ж типа не слышали популярный советский анекдот в виде диалога Брежнева и очередного президента?
Брежнев: Мистер президент, а как вы снабжаете народ товарами?
Президент: да никак. Народ сам себя снабжает. А вы как?
Брежнев: Да мы в общем-то тоже никак. Свозим все в москву, а народ сам себя снабжает.
На чем "дарагие масквичи" очень неплохо варились.
В общем-то анекдот из жизни, а не те, что гебявые твари варганили.

Изменено 24 October пользователем Voldi

[Sverv]

Увы не было.

Кстати, в 91 году на "галичан" ложились 16% долга. Как и желается в теме.

 

Распределение советского имущества регулируется Договором о правопреемстве по внешнему государственному долгу и активам СССР от 1991 года. Согласно договору доля нашего государства в общей сумме долга и активов СССР составляет 16,37%.

В 1985 году внешний долг СССР составлял $31 000 млн. В этот период власти страны активно привлекали как межгосударственные займы, банковские кредиты, предназначенные для финансирования закупок импортного оборудования, продовольствия, медикаментов и других товаров, необходимых для обеспечения жизнедеятельности населения страны, так и свободные средства для покрытия текущих потребностей бюджета в форме финансовых кредитов и внешних облигационных займов.

Помимо долгов перед другими государствами Советский Союз имел обязательства перед коммерческими предприятиями, банками, входящими в так называемый Лондонский клуб кредиторов. Кроме того, в обмен на некоторые ресурсы советские предприятия расплачивались долговыми бумагами — облигациями Внешэкономбанка

По данным, которые приводит руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993–1994) Андрей Илларионов со ссылкой на долговые таблицы Всемирного банка, Советский Союз к моменту распада был должен $67 800 млн.

В 2007 году заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак в интервью "Российской газете" рассказал, что к концу 1991 года государственный внешний долг Союза составлял $96 600 млн.

Изначально план был примерно таким: в октябре 1991 года 12 бывших союзных республик (все, кроме Латвии, Литвы и Эстонии) подписали Меморандум о взаимопонимании, в котором заявили о солидарной ответственности по долгу бывшего СССР. Обязательства распределили пропорционально экономической силе республик на момент распада Союза — России как преемнице РСФСР досталась доля 61,34% долга, а, например, Киргизии — всего 0,95%, Таджикистану и того меньше — 0,82%. В такой же пропорции должны были разделиться активы бывшего Союза — как на его территории, так и за рубежом.

Однако 2 апреля 1993 года правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших советских республик по погашению внешнего долга СССР взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР.

В 1994 году Украина и Россия подписали так называемое "соглашение о нулевом варианте", согласно которому РФ обязалась выплатить украинскую долю во внешнем государственном долге СССР по состоянию на 1 декабря 1991 года. Со своей стороны Украина должна была передать России свою долю в активах СССР по состоянию на 1 декабря 1991 года.

 

Изменено 24 October пользователем Sverv

[ВИП]

Драгоценная валюта шла прежде всего на войну.

Про это уже 100500 тем было. В РФ 1990х это уже неактуально. На войне сэкономили. И всё равно либеральные реформаторы жалуются что им валюты не хватало.

Вы ж типа не слышали популярный советский анекдот в виде диалога Брежнева и очередного президента?

Этот не слышал. Другие слышал

Интересуюсь: а вам этот детсад не надоел?

Темы после 2000г не разрешили, вот где разгуляться в поиске альтернатив можно, а пока что остаётся помогать Коху и Чубайсу. Или тем кто оказался на их месте в АИ

Изменено 24 October пользователем ВИП

[Sverv]

И всё равно либеральные реформаторы жалуются что им валюты не хватало.

Так ведь валюта образуется не от долгов, а от экспорта. У РФ в 91-94 экспорт, облагаемый налогом, маленький. Почему - отдельная тема.

 

Изменено 24 October пользователем Sverv

[ВИП]

Так ведь валюта образуется не от долгов

В 1990е она и от долгов тоже образовывалась

 

Вообще на ФАИ очень много советских тем, но очень мало постсоветских тем про 1990е, оригинальные альтернативы и альтпозитивы в 1990х ищет очень мало кто.

А между тем, основы госстроительства были заложены в то время, и эффект бабочки в наши дни колоссальный может получиться от всякой незначительной на первый взгляд фигни

Также очень много ср@чей по советскому уровню жизни но очень мало попыток по региональной систематизации. Всерьёз этой систематизацией советского товарного разнообразия по регионам занялся наверно только профессор Травин совсем недавно, но его книжка до меня ещё не дошла.

Изменено 24 October пользователем ВИП

[Sverv]

В 1990е она и от долгов тоже образовывалась

Обратите внимание на картинку. Долги проклятым капиталистам, т.е. Парижскому клубу, только с 2005 начали погашать. Сначала коммерческая задолженность перед частниками, затем перед бывшими соцстранами и только потом капиталисты начали грабить. Такие вот коварные кредиты.

(Хотели б жить на проценты - растянули еще дальше, но нет, когда РФ освободилась от долгового бремени перед частниками - тогда сразу начали гасить перед западом).

Изменено 24 October пользователем Sverv

[чукча]

Данная тема и создана чтоб выяснить, кого объедали галичане, если. Непонятно что там по промтоварному разнообразию было. Балтия по промтоварам очевидно объедала много кого.

Все-таки наверное главное счастье, он же льгота, упомянутых регионов, Галичины и прочих Грузий уж точно, было не в том что им ракетопланами бананы забрасывали, а в том что им разрешалось вести неэффективное единоличное хозяйство вместо(официально в дополнение) научно обоснованных, эффективных и производительных колхозов. Это как недавно люди бились за серьезную льготу - чтобы их ученая сволочь от короновируса не спасала, а дала жить своей жизнью. У тех, кому не удалось уклонится от научного спасения, благосостояние падало, а у тех кто отвертелся и остался с ужасами один на один - нет, не падало а порой и росло. Но это было год-два, а русских людей советская власть осчастливливала научным подходом к экономике куда как дольше, куча институтов работало в поте лица, фактчекеры, типа коллеги Лещенко, из всяких правд-известий, а то и из конторы глубинного бурения, боролись с мисинформацией и убеждали в достоинствах науки. Ну и плюс к тому русские люди знали свой долг перед начальством и вели себя ответственно, праведно даже. А окраинные люди о долге пролов перед начальством были не в курсе, вели себя эгоистично и порой кое-кого немного резали. А кто бунтует получает лучие условия, с чего это терпиле, верному долгу, что-то лишнее давать.

 

Соответственно для заглавного эффекта желательно русским людям вести себя как галицийские или грузинские люди реала - не считать себя ни чем обязанным стране и начальству, при случае даже немножко резать как само начальство так и их представителей, типа коллеги Лещенко в творческой командировке. Ну а тем - вести себя как русские. И тогда осчастливливать научным подходом, спасать от всяких ужасов и вести к великим целям и свершениям будут не их, а других терпил.

[Curioz]

Как-то так и есть. У меня коллеги (не по ФАИ коллеги, по основной работе) одна с Восточной Украины, вторая с Западной (причем с самой Западной, уже на венгерской границе жила) любят повспоминать всякое. Кратко говоря, первые смотрели как на нищебродов на нас, нечерноземных, а вторые на первых. 

[ВИП]

русских людей советская власть осчастливливала научным подходом к экономике куда как дольше,

Резание и партизанщина - реал сибирских людей 1920х. Масштабы восстаний по территории были таковы, что прибалтийским и галицким людям и не снилось. Когда прибалтийские и галицкие люди только начинали резьбу, сибирские люди в больших количествах были уже перебиты , выселены на север итд итп.

Изменено 25 October пользователем ВИП

[Смольный]

Ну и плюс к тому русские люди знали свой долг перед начальством и вели себя ответственно, праведно даже. А окраинные люди о долге пролов перед начальством были не в курсе, вели себя эгоистично и порой кое-кого немного резали.

При этом грузины вступали в начальственную КПСС даже более охотно, чем русские, а украинцы - немногим менее охотно:

 

А о том, кто был самым коммунистическим народом, я скромно умолчу. 

Изменено 25 October пользователем Смольный

[imnot]

С цыганами неудобно вышло. Такое ощущение что вообще весь дискурс СССР это борьба евреев против цыган.