Нищие прибалты и галичане => Либеральная РФ

[imnot]

что бы полюбили надо всего лишь бить и не кормить

Чушь. Надо кормить - но мало, и бить - но чужими руками. Тогда собачка радостно тявкая будет загибаться, но - к ноге.
В случае СССР такой вариант был упущен Сталиным. Не был образован, не знал азов, и даже умных людей не слушал.
А умные люди с запада давно давали ему сигнал в своей пропаганде:
Последовательно угрохать в финляндии весь демографический потенциал прибалтики, средней азии и западной украины\беларуси\закавказья.
Таким образом и захватить можно было бы побольше, и за русский народ пить почаще - но не понимал. А чтобы потом и еврейский вопрос не решать - отправить туда заградотрядами еврейских комиссаров.
Чтобы как в пропаганде было - кровавые жидо-коммисары отправляют несчастных прибалтов заваливать трупами финские пулеметы.
Слушать надо что умные люди говорят! Говорят - надо делать так, делай. Говорят - что советы ведут через прогрессистов и демпартию подрывную работу - веди.
Говорят что советские генералы имеют личные бордели и драгоценные виллы - делай! Говорят что советский милиционер должен быть как терминатор - готовь таких!

[imnot]

Феномен пропаганды вообще на мой взгляд интересен тем что он легитимизирует в современном мире то на что ссылается.

Условно, немцы в первой мировой бессмысленно и глупо пытались отвечать на пропаганду в духе "изнасилованной Бельгии" попытками как-то показать что они в основном не такие, и это все неправда. Получалось плохо и смысла имело мало. Зато изнасилованную Бельгию в 99% случаев западные специалисты считают за исторический факт..и это упущение со стороны немцев что они не воспользовались этой легитимизацией - могли бы получить преимущества.

Также и Прибалтике всю дорогу оказывали "медвежью услугу" - рисовали что всех прибалтов вывозят в Сибирь, отправляют умирать под присмотром еврейских комиссаров с одной винтовкой на двоих, забирают женщин и отдают тунгусским вождям, етс. Такую жуткую хтонь легитимизировали, что сам бог велел.

[hanhnets]

Феномен пропаганды вообще на мой взгляд интересен тем что он легитимизирует в современном мире то на что ссылается.

Легитимизирует он в лучшем случае перед иностранцами и то большая часть пропаганды пропускается мимо ушей идя фоном для накаливания. А тут придётся отвечать уже перед своим населением, которое в обычной ситуации прекрасно понимает, что большая часть пропаганды о них - это хрень. А если будет не хренью и власть реально будет творить ужасы? Долго ли простоит режим, если его будут ненавидеть свои собственные граждане? Советский режим итак особой популярностью не пользовался и уже к середине сталинского периода был вынужден заигрывать с населением отказавшись от многих положений идеологии.

 

Зато изнасилованную Бельгию в 99% случаев западные специалисты считают за исторический факт..

Когда вышла книга, а потом и фильм "на западном фронте без перемен" западные потребители тоже посчитали что всё так и было, пищали от восторга. Зато собственные немецкие ветераны штурмовали кинотеатры с криками, что это всё враньё. Конечно ветераны в итоге умерли и пропаганда стала основой для понимания "как оно было", но на это потребовалось много времени, за которое уже сменилось не одно правительство и те события давно стали неактуальными уйдя в историю.

Изменено 30 October пользователем hanhnets

[Sverv]

Тема куда-то не туда зашла. Может вернуться к истокам.

Скажите, взрослые люди (русские и остальные 3 группы чистоты крови), кому из вас родители в детстве говорили:

"Вырасти и стань богатым, стань успешным, это твоя главная цель."

Если никому - то зачем русским деньги?

P.S. А, вообще, это ведь удивительно, позднесоветское всепроникающее мещанство не было связано с непосредственно наличными деньгами. С вещами, да. Потрясающий эксперимент проведен.

18 апреля вышло секретное распоряжение Совета Министров СССР № 1037рс "О подарках Ю.А.Гагарину», согласно которому Гагарину и членам его семьи Правительство должно подарить: автомашину «Волга», жилой дом, мебель и экипировку. Кроме того, Минобороны обязано было «выделить майору Гагарину Ю.А. четырехкомнатную квартиру по месту службы».

В приложении к этому распоряжению следующий перечень: автомашина «Волга»; меблировка спальни, столовой, детской, кабинета, кухни; телевизор «Рубин»; радиола «Люкс»; стиральная машина; холодильник; пылесос; ковровые дорожки; пианино; постельное белье (6 комплектов); одеяла (2).

Для родителей:  сборный дом из трех комнат (сейчас в нем Дом-музей родителей Ю.А. Гагарина), телевизор, радиоприемник, мебель на три комнаты.

Экипировка для Гагарина: пальто демисезонное, пальто легкое летнее, плащ, костюм (светлый и темный), обувь - 2 пары (темная и светлая), рубашки белые - 6, шляпа - 2, носки- 6 пар, белье нижнее шелковое - 6 пар, трусы, майки - 6 пар, платки носовые - 12, галстуки - 6, перчатки - 1 пара, электробритва, военное обмундирование (парадное и повседневное), чемодан- 2.

Экипировка для жены: пальто демисезонное, пальто летнее, плащ, платья - 3, черный костюм, шляпа - 2, гарнитуры - 6, чулки - 6 пар, туфли – 3 пары, сумки дамские – 2, перчатки – 2 пары, косынки -2 (шерстяная и шелковая), блузки - 2, кофта шерстяная - 1.

Экипировка для детей: кровать детская, коляска детская, платья шерстяные - 4, пальто - 2 (зимнее и летнее), шапочки - 2 (зимняя и летняя), обувь - 4 пары, белье - 6 пар, куклы, игрушки, детское приданое.

Экипировка для матери: пальто летнее, пальто зимнее, плащ, платья - 2, платок пуховый, туфли - 2пары, белье – 6 пар, чулки – 6 пар, кофта шерстяная.

Экипировка для отца: пальто летнее, пальто зимнее, плащ, фуражка, белье – 6 пар, рубашки – 6, костюм (темный и светлый), ботинки-2 пары (темные и светлые), галстук- 4 , носовые платки – 6, носки – 6 пар.

Двум братьям и сестре: по 1000 руб.

Изменено 30 October пользователем Sverv

[Curioz]

всепроникающее мещанство не было связано с непосредственно наличными деньгами. С вещами, да

Потому что в СССР деньги не определяли доступ к благам (материальным и не), об этом ещё Ильф и Петров книжку написали.

Поэтому важнее было пристроиться к потолку дефицита, особенно импортного. А уж если вырвался работать в мир капитала, то жизнь точно удалась. 

[hanhnets]

"Вырасти и стань богатым, стань успешным, это твоя главная цель."

Нищетой пугали. Тема же о нищете, а не о богатстве и о СССР где богатым быть бесперспективно (если речь о деньгах).

 

Если никому - то зачем русским деньги?

Перефразирую деньги в ресурсы. Многие промышленные регионы отправляли промышленные товары в другие регионы и даже другие страны, вместо того чтобы использовать у себя. К примеру вместо того чтобы построить в нашем регионе много нормального жилья, использовали нашу продукцию в строительстве жилья других регионов, а в нашем регионе многим приходилось жить в общежитиях, коммуналках и развалинах наспех построенных в середине века. От хорошего жилья русские бы не отказались.

В 90е с нормальным жильём в количествах покрывающих спрос это впоследствии бы сильно снизило уже денежные расходы населения.

Изменено 30 October пользователем hanhnets

[hanhnets]

детское приданое

Интересно что под этим подразумевалось.

[ВИП]

Тема куда-то не туда зашла. Может вернуться к истокам. Скажите, взрослые люди (русские и остальные 3 группы чистоты крови), кому из вас родители в детстве говорили: "Вырасти и стань богатым, стань успешным, это твоя главная цель."

Ну мне говорили. Всем одноклассникам в детстве говорили. Кроме тех у кого родители бухали но это меньшинство. 

 

По моему в моё время, 1990е, 2000е, в городах почти всем детям говорили

А что?

Если никому

такого быть не может

 

[ВИП]

зачем русским деньги?

Нихрена себе. Вы вообще в курсе что самое огромное толстое поколение в дем пирамиде русских людей воспитывалось в 1990е и в 00е . Когда культ бабла был возведён в абсолют. Ценности капитализма у русских людей уже в крови. За бабло пойдут ... да много на что, вы сами знаете куда идут. 

 

Реформаторы строили страну с культом рыночка, бабла и потребления и они её получили. Теперь каждый и занят получением разнообразных материальных ценностей, как умеет. Это тот случай когда пацаны пришли к успеху я считаю. 

Изменено 30 October пользователем ВИП

[Sverv]

По моему в моё время, 1990е, 2000е, в городах почти всем детям говорили

Извиняюсь, что неверно спросил. Я имел ввиду советских детей, которые пришли в 90е с пониманием, что им нужны именно деньги.

Изменено 30 October пользователем Sverv

[hanhnets]

Нихрена себе. Вы вообще в курсе что самое огромное толстое поколение в дем пирамиде русских людей воспитывалось в 1990е и в 00е

Мне думается имелись ввиду фразы родителей в советский период. С 90ми всё понятно.

[ВИП]

Ну коллега спросил всех взрослых. Я извиняюсь, но у тех кто пошёл в первый класс постсоветской школы в 1990е, у многих уже свои дети совершеннолетние есть. И сами они несомненно взрослые.

Изменено 30 October пользователем ВИП

[Sverv]

Ну коллега спросил всех взрослых.

Кстати, коллега. Вы себя хорошо помните, скажем, в 81-85до Горбачева ? Вы были русским или советским?

(вопрос в рамках замечания, какими качествами должны были обладать советские люди, что б, став русскими в 91, в приоритете желать именно денег в ущерб достаточно много чему, например, величию страны, если уж решили потерять политическое влияние в республиках за счет не собирания госдолга себе)

Изменено 30 October пользователем Sverv

[ВИП]

Кстати, коллега. Вы себя хорошо помните, скажем, в 81-85до Горбачева ? Вы были русским или советским?

До Горбачёва меня вообще не было, и я ничего не помню. При Горбачёве я ещё  не мог знать таких слов как русский и советский. При Ельцине стал несомненно русским  

Изменено 30 October пользователем ВИП

[Sverv]

Интересно что под этим подразумевалось.

Обычно комплект спального белья и посуда, что б в пустой квартире было на чем спать и с чего есть молодоженам.

[Владимир Станкович]

Вот в СССР били и не кормили.

Это кого же били и не кормили?? Особенно кого били при Минеральном Секретаре?? Уж точно не россиян и не Ельцина...

 

Вот в наше время один политик на Ельцина похожий и даже говорят его бастард в похожей ситуации  взял да и помер на буцыгарне...

Во. Я полагаю что мне надо будет начинать с культурного плана бытия. Есть много мест где жизнь просто ад и Израиль какой-то, но люди на чиле, расслабоне, верят в победу и успехи, и превозмогают. Вся эта достоевщина должна локализоваться исключительно пределами ЦАО и Петровской стороны. Тогда и жизнь наладится.

Тут надо помнить - в какой нибудь Лимпопо Сомали живет привычный к "Аду и Израилю" народ -а у нас оные "Ад и Израиль" пришли внезапно -да еще  после "тучных лет". Отчего то кстати в разном постапе - и исследованиях и худлите этот момент мало затронут - как уцелевшие васпы привыкшие к офису и клозету (равно как и привыкшие к льготам афроамериканцы) массово сломаются в реалиях когда надо не хомяка тапать а тяпать грядку 

[Владимир Станкович]

акими качествами должны были обладать советские люди, что б, став русскими в 91, в приоритете желать именно денег в ущерб достаточно много чему, например, величию страны, если уж решили потерять политическое влияние в республиках за счет не собирания госдолга себе)

Во первых они и выбрали -как говорят  и либералы и враги либерализма -деньги жувачку и джинсы - и вполне заслужено получили в нагрузку или вместо - вымирание и нищету . Во вторых и главных - не припомню что то референдума по долгам - решение принималось властью -рейдерами, получившими РСФСР-РФ - во многом по воле внешних акторов - долги кто то должен был платить. 

Изменено 30 October пользователем Владимир Станкович

[чукча]

вообще, это ведь удивительно, позднесоветское всепроникающее мещанство не было связано с непосредственно наличными деньгами. С вещами, да. Потрясающий эксперимент проведен. 18 апреля вышло секретное распоряжение Совета Министров СССР № 1037рс "О подарках Ю.А.Гагарину»

Да, уже видел раньше это чудесное. Совет Министров СССР пишет секретное постановление об 1 электробритве и 2 одеялах.

[Sverv]

Да, уже видел раньше это чудесное. Совет Министров СССР пишет секретное постановление об 1 электробритве и 2 одеялах.

У вас есть оригинал и он про иное? В принципе, я не настаиваю, просто наглядный пример вещевого карго культа в СССР, хоть и раннего в отношении этой темы.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Rasporjazhenie_Soveta_Ministrov_SSSR_o_podarkah_Ju.A.Gagarinu_ot_18.04.1961_№_1037-рс.jpg 

Советская космическая инициатива в государственных документах. 1946—1964 гг./ Под ред. Ю. М. Батурина. - Москва: Издательство «РТСофт», 2008. 

 

И, потом, это очень русская традиция - одаривать не монетой, а рухлядью

(интересно, как Суслов пропустил эту сцену в фильме "Иван Васильевич...", я б не пропустил: -Я его на бочку с порохом посадил... -Жалую тебе шубу с царского плеча...)

 

Изменено 30 October пользователем Sverv

[чукча]

и есть причина стать не лояльным их же кормят /поэтому нормальны власти всегда кормят лояльных за счет не лояльных

В СССР почти всегда нелояльным давали больше свобод, да и кормили лучше. И не только в СССР, скажем вовремя недавней пандемии где больше бузили - там в среднем раньше закончилась борьба и меньше пострадала экономика и нормальная жизнь. А в Китае аж до 2023 боролись, опять же, пока не забузили. Лояльность к власти как правило дает плюшки проводникам этой самой лояльности, типа пропублов, но не ширнармассам. Нелояльность, бунты и саботаж плохо отражаются на организаторах, но вот ширнармассы получают больше свобод и средств.

[чукча]

л и он про иное?

Не, я не имел ввиду что это подделка, я имел ввиду что сам факт, что совету министров СССР приходится выпускать секретные постановления про демисезонное пальто и комплект простыней - просто триумф социализма и научного подхода к экономике.

[Sverv]

совету министров СССР приходится выпускать секретные постановления про демисезонное пальто

Как я понял, вопрос был политический - из-за сверхвысокого интереса прессы и иностранных делегатов, в чем ходит и на чем спит первый космонавт и все, кто может рядом попасть в кадр, решалось на самом высоком уровне. Создавался образ. 

Деньгами дать - во-первых неправильно, в СССР не платят за победы кешем (сталинские премии осуждены вместе с именинником), во-вторых, мало ли на что он их потратит, вдруг всей семье золотые зубы поставит, а на половину купит водки или еще глупее - облигации госзайма.

Изменено 30 October пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

Да, уже видел раньше это чудесное. Совет Министров СССР пишет секретное постановление об 1 электробритве и 2 одеялах.

У вас есть оригинал и он про иное? В принципе, я не настаиваю, просто наглядный пример вещевого карго культа в СССР, хоть и раннего в отношении этой темы.

Четырехкомнатную квартиру в МОскве и машину класса люкс никто не увидел... . Кстати - никто не сообщит гонорар Шеппарда?? НЕ уверен, чтобы его хватило на хорошую квартиру в НН или Вашингтоне 

научного подхода к экономике.

Вот  к слову об экономике. По прежнему совершенно неясно -как отсутствие заводов и даже полей в той же  Прибалтике (сельхоз промышленного типа достаточно затратен -особенно у нас)  как то улучшит ситуацию с экономикой в принципе - еды уж тошно меньше. Тем более экономикой разрушаемой "реформами" . Также непонятно в любом случае - как он   отохотит Горбачева (по дефолту  в теме  он правит) - от "гениальной" идеи  набрать кредитов??

[Sverv]

от "гениальной" идеи  набрать кредитов

Разве так было, вроде закупки через поточное кредитование обычная внешнеторговая практика. Кто ж знал, что страна рухнет раньше, чем закроет счета.

Надо было набрать в десять раз больше кредитов, что б Парижский клуб запретил распад СССР до выплаты долгов.

 

Изменено 30 October пользователем Sverv

[hanhnets]

Это кого же били и не кормили??

Что моя семья, что семьи в окружении моей семьи - все прошли и через битьё, и через недостаток еды, в том числе голод. И если под конец СССР (годов с 70х) моя семья ещё жила относительно неплохо (но всё равно бедно), то в окружении были семьи которые натурально выживали.

 

Отчего то кстати в разном постапе - и исследованиях и худлите этот момент мало затронут - как уцелевшие васпы привыкшие к офису и клозету (равно как и привыкшие к льготам афроамериканцы) массово сломаются в реалиях когда надо не хомяка тапать а тяпать грядку 

Среднестатистический WASP с детства был скаутом, с детства обращается с оружием, с подросткового возраста обращается с автомобилем, имеет грядку на заднем дворе (пусть и небольшую, но значительно чаще чем некоторые), имеет представление частного дома в котором клозет существует только благодаря жильцам, а не коммунальным службам. Также имеет вокруг множество WASPов фермеров у которых всё тоже самое, но в более сильном проявлении. И самое главное всё везде децентрализованно, а у населения есть привычка жить в условиях децентрализации - без столицы не пропадут.

В разном постапе как раз очень хорошо продемонстрировано, как крупные американские города уже сгорели в ядерном пламени/сожраны зомби, а малые американские поселения могли это заметить только по сообщениям из СМИ, а реальный апокалипсис дойдёт до них спустя месяцы или даже годы.

А вот в отечественном постапе реально редко затрагивается вопрос как бы советские регионы выживали после развала СССР, если бы им не поставляли ножки буша.

 

не припомню что то референдума по долгам - решение принималось властью -рейдерами, получившими РСФСР-РФ - во многом по воле внешних акторов - долги кто то должен был платить.

Долги идут тому кто признал себя наследником. Объявить себя наследником (а объявили ссылаясь на итоги референдума о сохранении СССР) и не платить долгов нельзя - испортишь отношения, а твою собственность в других странах просто конфискуют в уплату долга.

Изменено 30 October пользователем hanhnets