Сталин договорился с Корниловым

[Vasilisk]

Во время июльского восстания Ленин и Троцкий гибнут. У большевиков большая проблема с восстановлением руководства партией, один из вождей, тов. Сталин, решает, что в одиночку большевикам не выстоять в революционных бурях и предлагает компромисс с Временным правительством(практически реал). Его поддерживает значительная часть остальных вождей, включая Дзержинского и Свердлова. Но Керенский, не говоря уже о Милюкове и прочих, относятся к "германским агентам" с большим подозрением. Тем не менее, какие-то формальные должности в комитетах им дают. Фактически же растет влияние в армии солдатских комитетов, значительная часть которых контролируется большевистскими ячейками. Корнилов и его штаб понимают, что "эти временные" прямым ходом ведут державу к катастрофе, но своей позитивной программы у них нет, опоры в обществе и армейских низах нет тоже. Он начинает осторожно зондировать почву касательно того, какова политика одной, совсем недавно нелегальной и подрывной, а сейчас вроде как терпимой властью партии касательно дальнейших перспектив страны и ее армии. К его большому удивлению, у тов. Сталина он находит понимание и поддержку. "Генералы и штаб - это голова армии. Керенский и его шайка пытаются отрезать голову от тела, от русской армии. Если это удастся, умрут и голова, и тело", спокойно говорит молодой усатый кавказец пожилому генералу. Они приходят к соглашению. Спешно собранный комитет партийных вождей сперва впадает в истерику, но очень скоро побежденные доводами Сталина все соглашаются, что иного пути сохранить и усилить роль большевиков в продолжающейся революции нет. "Ленин был романтиком, оторванным от живой партийной жизни. Время романтиков прошло. Настало время делать дело." - говорит Сталин. Он доволен. Пусть генералы захватят власть, мы обеспечим им поддержку солдат. На первое время. Сами пока останемся в тени. Пусть генералы наведут порядок, и заодно восстановят против себя все общество, да и солдатская масса их будет поддерживать очень недолго. Нам даже делать ничего самим не придется. После того, как генералы уберут этих трепачей и не сумеют удержать власть, в дело, как и в феврале, вступят народные массы в серых шинелях. Зачем самим захватывать почту-телефон-телеграф? Пусть лучше это сделают военные, исполнять-то будут простые солдаты. Стоит нам сказать пару слов и золотопогонное офицерье поднимут на штыки. А солдаты останутся контролировать ключевые позиции, но уже под руководством наших товарищей, возглавляющих солдатские комитеты.

В итоге "Корниловский мятеж", поддержанный Красной гвардией, скидывает "министров-капиталистов", временная диктатура Корнилова за пару месяцев до предела милитаризирует управление экономикой и политикой страны, близится назначенный срок открытия Учредительного собрания...

Каков будет дальнейший ход событий?

[Граф Цеппелин]

Каков будет дальнейший ход событий?

Кто такой в 1917 году Сталин?

Он не сумеет возглавить партию, он слишком малоизвестен.

[inkvizitoR]

Кто такой в 1917 году Сталин?

Он не сумеет возглавить партию, он слишком малоизвестен.

<{POST_SNAPBACK}>

воистину.

Свердлов скорее тут нужон

[Vasilisk]

Так Свердлов партию и возглавит. Сталина же на тот момент задвинули в один из комитетов Временного правительства: "Он больше всех за компромиссы с капиталистами, вот сам пусть с ними и заседает, пока мы будем заниматься рабочим классом". Сталин, естественно, не возражал, ибо даже формальный пост открывает весьма интересные возможности. Вот там-то он с эмиссаром Корнилова(или даже лично с ним самим) встретился однажды. А потом выступал переговорщиком от лица РКП(б), Свердлов же не будет засвечиваться связями с контрреволюционным генералом. Так что пока Сталин - что то вроде Шелленберга, посредник. А вот потом у него есть все шансы развернуться. Ибо изначальная позиция намного удобнее, чем нарком по делам национальностей. Впрочем, дело даже не в нем самом. Дело в том, как будут действовать большевики и как - все остальные. Разгонят ли "учредилку" и если да, то как? И что будет потом?

Кстати, этот вариант дает очень большой бонус большевикам в Гражданскую(которая ИМХО не может не начаться и в этом варианте истории тоже) - изначальная связь с армейским офицерством, пусть даже те коммуняк еле терпят. Получится примерно как у рейхсвера с нацистами - да, подонки, но только они могут спасти страну и укрепить армию, все прочие намного хуже, придется поддерживать этих... Кстати, состав руководства компартией с самого начала будет другой(отсутствие Ленина весьма скажется) и политика партии тоже может быть намного прагматичнее. Военного коммунизма, во всяком случае, не будет. Сперва жесткая диктатура с рядом популистских мер, вроде декрета о земле, что-то вроде продразверстки все равно будет, но нет полного запрета на торговлю и стопроцентного огосударствления промышленности и борьбы с товарно-денежными отношениями как таковыми. А вот потом в первую очередь задавят "низовую демократию", вроде заводских советов(не в двадцатые, а сразу после окончания Гражданской или даже в ходе ее) и матросскую вольницу, которой впрочем и не дадут особо развернуться. Не будет массовых расстрелов офицеров, интеллигенции и буржуазии, не будет борьбы с церковью... в общем, сразу взят курс на военно-социалистическую диктатуру, а не коммунистическую утопию. Сталинский СССР, но с меньшим влиянием партии и бОльшим - военных и гражданского общества. Земство, опять же, скорее всего сохранится в какой-то форме. И таким СССР будет уже в начале 20-х, а не 30-х. После установления подобной структуры, немедленно появится потребность в вожде. Не обязательно, кстати, им станет именно Сталин. А потом комбинация из военных и социалистических методов, как в реальной истории, но с сохранением частной инициативы... не могу с ходу подобрать аналогии, разве что Испания при Франко.

Но это пока самые общие соображения.

[inkvizitoR]

Это Свердлов-то прагматик?

“Прошедшая в Петрограде 5 января 1918 г. мирная демонстрация в поддержку Учредительного собрания оказалась расстрелянной Красной гвардией. Расстрел произошел на углу Невского и Литейного проспектов и в районе Кирочной улицы. Была рассеяна главная колонна численностью до 60 тыс. чел., однако другие колонны демонстрантов достигли Таврического дворца и были рассеяны только после подхода дополнительных войск. Разгоном демонстрации руководил специальный штаб во главе с В.И. Лениным, Я.М. Свердловым, Н.И. Подвойским, М.С. Урицким, В.Д. Бонч-Бруевичем. По различным оценкам, число погибших составляло от 7 до 100 чел. Демонстранты в основном состояли из представителей интеллигенции, служащих и учащихся вузов. В то же время в демонстрации принимало участие значительное число рабочих. Демонстрацию сопровождали эсеровские дружинники, не оказавшие серьезного сопротивления красногвардейцам. По свидетельству бывшего эсера В.К. Дзеруля, “все демонстранты, в том числе и ПК, шли без оружия, и от ПК было даже распоряжение по районам, чтобы никто не брал с собой оружия”.

И заносчив, как не знаю кто:

…Мы с приятелем [Сталиным] во многом рознимся.

Он очень живой человек и сохранил, несмотря на свои сорок лет, способность живо реагировать на самые различные явления. Во многих случаях у него возникают новые вопросы там, где для меня их уже нет. В этом смысле он свежее меня. Не подумай, что я ставлю его выше себя. Нет, я крупнее, это он сам сознает.

Теоретические вопросы вызывают мало споров. Да и нет особого интереса спорить с ним, ибо у меня значительный перевес… Поспорили, сыграли партию в шахматы, я дал ему мат, затем разошлись за поздним временем. А утром снова встретимся, и так каждый день: нас на Курейке только двое…

мне кажется, что из всей шоблы, именно Свердлов - это альтнегатива.

[Стас]

Василиск

Разгонят ли "учредилку" и если да, то как? И что будет потом?

А может быть большевики не будут разгонять Учредилку? В смысле так разгонять, как в реале. Может быть, они будут участвовать в выборах в У.С., наберут там какой-то количество голосов, войдут в коалицию с левыми эсерами, ещё с кем-то, для повышения легитимности, будут входить в большинство в У.С. (В У.С., допустим, разрешается избирать и быть избранным всем, в том числе бывшим министрам временного правительства и даже Романовым, только за них не проголосуют). Далее возможно разделение Уч.Собр. и уход правых депутатов из зала.

В пропаганде расставить приоритеты (коммунизм - дальняя перспектива, построение социализма - среднесрочная, "сбережение России" и начало соц.строительства с включением в него всех желающих, в т.ч. бывших бурж. элементов, - ближайшая).

Вообще напоминает эдакий вариант "часть большевиков с послезнанием 1917-1945". :paladin:

[Стас]

инквизитор

мне кажется, что из всей шоблы, именно Свердлов - это альтнегатива

ну в данной теме в июле 17 могло и Свердлова убить тоже - что Автор скажет :)

[Vasilisk]

ну в данной теме в июле 17 могло и Свердлова убить тоже - что Автор скажет

Зачем? Два убитых вождя - куда ни шло, а три уже перебор

Что касается Учредительного собрания, то определяющей на первых порах будет позиция не столько большевиков, сколько генералов(особенно самого Корнилова). А его позиция в свою очередь будет зависеть от состава выбранных депутатов - не думаю, что он в той реальности будет сильно отличаться от РИ, все же даже жесткая(по меркам начала века) военная диктатура очень мало скажется на настроениях избирателей. Ну, еще одна власть, сколько их за этот год сменилось? Так же и к большевикам на первых порах относились в РИ. В общем, если Учредительное собрание сумеет быстро разобраться и начать принимать конструктивные решения, а самое главное - определится наконец с формой правления и назначит выборы будущей исполнительной власти, все может кончится нормальной конституционной демократией. Корнилов останется диктатором до выборов президента или до выборов парламента, назначающего премьер-министра, после чего послушно уйдет в отставку(примерно как Маннергейм в Финляндии в РИ). А там возможны варианты, может еще и вернется спасать отечество, но большевикам при таком раскладе светит роль второстепенной парламентской партии, вроде коммунистов в Германии в 1920-е. Несмотря на всю их популярность в рабочей среде и эффективную организацию(у немецких товарищей она была как минимум не хуже).

Другой вариант - первые же заседания Учредительного собрания спровоцируют политический кризис, разрешить который Корнилов и вообще кадровые военные окажутся не в силах. В первую очередь по причине отсутствия легитимности и широкой поддержки. А красные "союзники" в этот момент с удовольствием умоют руки и помогать ничем не станут, зато скооперируются с эсерами и анархистами против "реакционной военщины". В этом случае реализуется описанный мною выше вариант - снова гражданская война, но не такая жестокая и длительная(кстати, из-за временного лага можно будет обойтись без "похабного" брестского мира), с выходом в "мягкий" социализм(вроде венгерского во времена СССР, с частной собственностью и без жесткого партийного диктата в хозяйственной сфере). В такой стране де-факто будет три основные силы - военные(по большей части те же, старые кадры, без института комиссаров за ненадобностью - аналогом является рейхсвер при нацистах), промышленники(либо государственные, либо вовсе частные монополии под государственным контролем, как в той же Рейхе) и политики, т.е. РКП(б). А дальше появляется Вождь, который строит структуру под себя. В нашей истории Сталин мог опереться только на партию, здесь же он может сохранить баланс(по принципу разделяй и властвуй), что отнюдь не уменьшит степень его личного влияния. В общем, будет меньше разрухи и смертей в Гражданскую и после, более образованное общество, не настолько уничтоженная промышленность, от флота тоже останется побольше, чем в РИ, останется преемственность в армии(хотя новые таланты во время гражданской войны проявятся, безусловно - те же Триандафиллов, Слащев и т.д.), в общем приличная фора по сравнению с РИ, лет эдак в 10. И кстати, сохранение церкви как общественного института(хоть и урезанного в правах по сравнению с царской Россией) весьма позитивно скажется на устойчивости общества.

P.S. А Свердлов, по сравнению c Лениным и Троцким все же прагматик. Впрочем, это уже не так важно. У Ленина была его теоретическая и политическая гениальность, безошибочное политическое чувство момента. У Троцкого - харизма и ораторские способности. Свердлов же в одиночку на диктатора не потянет, ему придется опираться на прочих товарищей, среди которых такие реалисты, как Красин и тот же Сталин. Фанатиков тоже хватает, конечно, но в отсутствие двух упомянутых вождей они уже погоды не делают и будут идти за официальным руководством партии. Впрочем, это уже не слишком важно. Главная альтернатива в рассматриваемом варианте не столько смерть двух вождей пролетариата, сколько действия Корнилова. В нашей реальности он нос воротил вообще от любых политиков, особенно от левых. Тем более, что репутация у большевиков на тот момент, в глазах генералов, однозначная:"шпионы кайзера, разлагающие солдат своей пропагандой". О том, чтобы с ними сотрудничать, никто и помыслить не мог. А в нашем варинте сам Корнилов не только подумал, но и сумел договориться. Причем за спиной официального политического руководства страны и армии.

[Деметрий]

Невольно напомнило вот что

Иосиф Виссарионович Джугашвили занимал в русском правительстве пост министра по делам национальностей и со своими обязанностями справлялся успешно. В

молодости он был одним из вождей большевиков, но вовремя успел сообразить что к чему и, забыв грехи молодости, стал на путь служения новой власти. Но именно он уничтожил всю «троцкистскую гвардию», и был награжден за это орденом. Ещё поговаривали, что Джугашвили должен был наследовать Кутепову, и что отец наказатель из ОО РПЦ по сравнению с этим чудовищем — Пресвятая Богородица. Несомненно одно: Иосиф Виссарионович, отец двоих сыновей, постарался обеспечить своим детям в это жестокое и кровавое время теплые и очень защищенные места в жизни…

А. Авраменко, Б. Орлов, А. Кошелев, вторая часть "Смело мы в бой пойдем", которой нигде не могу найти. Может кто ссылку даст?

[inkvizitoR]

А. Авраменко, Б. Орлов, А. Кошелев, вторая часть "Смело мы в бой пойдем", которой нигде не могу найти. Может кто ссылку даст?

<{POST_SNAPBACK}>

а они уже написали?

что-то не слыхал...

[krolik]

хихи, давно уже!

[Стас]

.....А ещё какое-то своё слово может сказать Александр Богданов. Своеобразный такой большевик был. Сочинил "тектологию - всеобщую организационную науку". А ещё был на фронте ПМВ санитаром.

[Стас]

из-за временного лага можно будет обойтись без "похабного" брестского мира

да, вот ещё с войной-миром чего-то решать кому-то надо будет....

при том, что и то и другое может быть плохо, а также что и за заключение мира с Германией, и за не заключение - потомки могут обвинять...

варианты:

заключить мир быстрее реала на более лучших для России условиях

мир не заключать, но и крупных военных действий не проводить, "реорганизация армии для обороны по границе ввиду невозможности на текущий момент наступательных действий"....

[Vasilisk]

.....А ещё какое-то своё слово может сказать Александр Богданов. Своеобразный такой большевик был. Сочинил "тектологию - всеобщую организационную науку". А ещё был на фронте ПМВ санитаром.

Да, ученый и писатель он весьма перспективный. А вот в политике был на третьих ролях, так что существенного влияния на ситуацию не окажет... Меня больше интересуют товарищи Дзержинский и прочие(Зиновьев, Каменев и т.д.), матросы-краснофлотцы(будут ли их давить или заигрывать с ними?) и руководство эсеровской партии. Что они будут делать в подобной ситуации и к каким последствиям их действия приведут?

[Vasilisk]

мир не заключать, но и крупных военных действий не проводить, "реорганизация армии для обороны по границе ввиду невозможности на текущий момент наступательных действий"....

Генералы однозначно выберут второе. На мир они не пойдут, а наступать нечем, да и не рвется никто. Будут выжидать и где возможно, организовывать "гибкую оборону". Немцы попытаются наступать, но не особенно активно, ибо у них тоже на тот период сил на Восточном фронте мягко говоря не избыток. В любом случае на штурм Петрограда они не пойдут, а все прочее не критично. Дальше, чем в РИ, германская армия дойти не сможет.

[Деметрий]

А что с чехословаками? По Транссибу они явно не поедут.

[VIR]

один из вождей, тов. Сталин, решает, что в одиночку большевикам не выстоять в революционных бурях и предлагает компромисс с Временным правительством(практически реал).

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем бои? Новое руководство партии возвращается на марксистские позиции, с которых их увели авантюристы и волюнтаристы Ленин с Троцким - в России произошла буржуазно-демократическая революция, до пролетарской - семь верст до небес и все лесом, партия рабочего класса занимается пропагандистской подготовкой этой революции, ожидая когда она начнется на западе. А партийные вожди получают тепленькие местечки в парламенте свободной России, где и борются успешно за интересы пролетариата.

[Vasilisk]

А зачем бои? Новое руководство партии возвращается на марксистские позиции, с которых их увели авантюристы и волюнтаристы Ленин с Троцким - в России произошла буржуазно-демократическая революция, до пролетарской - семь верст до небес и все лесом, партия рабочего класса занимается пропагандистской подготовкой этой революции, ожидая когда она начнется на западе. А партийные вожди получают тепленькие местечки в парламенте свободной России, где и борются успешно за интересы пролетариата.

До этого самого парламента свободной России еще дожить надо. Желательно без гражданской войны. А у большевиков есть некоторое влияние в Советах, есть свои агитаторы среди выборных "солдатских комитетов", есть Красная гвардия наконец. И от того, как будут действовать вожди пролетариата, зависит многое. И не действовать, просто плывя по течению, они не могут, мигом утратят всю популярность... причем именно тогда, когда она начала расти. На такое политическое самоубийство товарищи большевики не пойдут. Значит, нужны активные мероприятия и пропаганда в массах. А вот какими будут эти мероприятия и как вожди будут обьяснять революционным солдатам и матросам тактику момента - вопрос интересный.

[VIR]

Желательно без гражданской войны

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда же война, раз Ленина с Троцким угрохали? Оставшимся большевикам остается только спокойно ждать Учредительное собрание, которое и назначит выборы в парламент. И вот тут-то, на оставшиеся немецкие денежки, и развернут настоящую битву за голоса пролетариев.

[Curioz]

Кто такой в 1917 году Сталин?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну собственно Сталин в 1917 один из лидеров большевиков, он открыто оппонировал Ленину на VI Съезде.

Т.е. конечно не туз, но карта козырная и не ниже десятки <_<

[Лин]

А откуда же война, раз Ленина с Троцким угрохали?

<{POST_SNAPBACK}>

Украина, Финляндия, Польша. Дальше продолжать?

[VIR]

Украина, Финляндия, Польша. Дальше продолжать?

<{POST_SNAPBACK}>

Если такую же хренотень, то достаточно

[Лин]

Если такую же хренотень, то достаточно

<{POST_SNAPBACK}>

Ну куда нам грешным до Вас :)

[MGouchkov]

Стас писал

".....А ещё какое-то своё слово может сказать Александр Богданов. Своеобразный такой большевик был. Сочинил "тектологию - всеобщую организационную науку"."

Огромное спасибо за напоминание об этом человеке. В МУР'е, в котором я и анонсировал идею, всем известные говоруны- заседают, деятели в РИ 2ого- 3его эшелонов и партиях делают дело, неприменно использую (против его же с Луначарским религиозно-философских изысканий,- предшественников в РИ "Учения о небеспричинности мироздания" акад. Раушенбаха) г-н Ульянов и борушивался когда-то.

Мне для МУР'а на очереди- писать военно-стратегическую и военно-техническую часть по 2ым 3ым- пока собираюсь с силами и ищу время для такого.

Вобщем,- и в МУР'е из очень близкой развилки следует подобное же, обсуждаемому здесь:

Как писал в этом треде Vasilisk:

"А вот потом в первую очередь задавят "низовую демократию", вроде заводских советов(не в двадцатые, а сразу после окончания Гражданской или даже в ходе ее) и матросскую вольницу, которой впрочем и не дадут особо развернуться. Не будет массовых расстрелов офицеров, интеллигенции и буржуазии, не будет борьбы с церковью... в общем, сразу взят курс на военно-социалистическую диктатуру, а не коммунистическую утопию. Сталинский СССР, но с меньшим влиянием партии и бОльшим - военных и гражданского общества. Земство, опять же, скорее всего сохранится в какой-то форме. И таким СССР будет уже в начале 20-х, а не 30-х."

Сравнить:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=3131

Только с последней фразой коллеги Vasilisk'а пополемизирую:

Имхо, сроки трансформации общества всё же ближе к РИ;- постепенное занятие "низовой демократией" соответстующего ей места, имхо как раз и займёт 2ые.

Всех- ещё раз с Наступившим!

[Alex_]

inkvizitoR : " ”Прошедшая в Петрограде 5 января 1918 г. мирная демонстрация в поддержку Учредительного собрания оказалась расстрелянной Красной гвардией. ..." "

Не было никакой так называемой "мирной демонстрации", была попытка правых эсеров вооруженным путем захватить власть в стране, подавленная большевиками :

" "Союз защиты Учредительного Собрания" -

антисоветская организация, созданная в конце ноября 1917 в России. В союз ... вошли правые эсеры, народные социалисты, меньшевики-оборонцы, часть кадетов. Союз ставил целью использовать предстоящее открытие Учредительного собрания для свержения Сов. власти. ...

В день открытия Учредительного собрания — 5 января 1918 союз организовал демонстрацию, во время которой произошли вооруженные столкновения между демонстрантами и Красной гвардией. Однако рабочие и солдаты не поддержали мятежников, и попытка союза превратить демонстрацию в восстание успеха не имела."

(БСЭ)

Vasilisk : "[В июле] Ленин и Троцкий гибнут. У большевиков большая проблема с восстановлением руководства партией"

Троцкого приняли в большивистскую партию только в августе, на VI съезде РСДРП(б) ("восстания" кстати тоже никакого не было).

Curioz : "Сталин в 1917 один из лидеров большевиков, он открыто оппонировал Ленину на VI Съезде"

Ленина на VI съезде РСДРП(б) не было, Сталин читал политический отчет ЦК :

http://nglib-free.ru/book_view.jsp?idn=002...amp;format=djvu