Красная Дания

[Sverv]

В конце апреля 1945 года шестая парашютная дивизия получила срочный приказ выдвинуться на северо-восток с целью недопущения продвижения советских войск в Данию. Ее первый батальон занял город Визмар 1 мая, гарнизон радостно сдался канадцам. А уже 2 мая в город приехали части советской армии, которые уныло оценили ситуацию и сделали вид, что не очень и хотели. Танковые части семнадцатой 70й армии разместились по фронту, но попыток подвинуть британо-канадцев не предпринимали.

 

аи. Части советской семнадцатой 70й армии успели захватить корридор, и, через Любек, ворвались в Данию. В которой, через короткое время, всенародно были избраны коммунисты.

Мир иной Холодной войны обещал быть? Просоветская Дания нависает на англо-французами и рушит всю систему обороны НАТО.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

1. Это противоречит договору в Ялте

2. За что вы так датчан то не любите?

[Sverv]

. Это противоречит договору в Ялте

2. За что вы так датчан то не любите?

Мне их очень жаль, но форум требует жертвы СИГа.

Изменено 2 September пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

Ну значит Ялту вам надо переписать каким то манером. 

Потому что в реале СССР более менее следовал в русле соглашений. И из Дании (Бронхольм) в реале ушел

[digger]

 В эту игру можно играть вдвоем, например отжать Чехословакию.

[Дельфин]

 В эту игру можно играть вдвоем, например отжать Чехословакию.

А у них была такая возможность? В реале они вроде сумели занять только часть Судет.

[Алекс Раат]

2. За что вы так датчан то не любите? 

Датчане ладно, переживут. Они и в реале на антидепрессантах всей страной сидят. Легализуют в 90х наркоту - отойдут. Вот шведам плохо будет. НАТО же нужен контроль Датских проливов? 

[hanhnets]

А у них была такая возможность? В реале они вроде сумели занять только часть Судет.

Теоретически у них была возможность занять всё до самого Урала... Нарушение договорённостей со стороны СССР - это серьёзный клин в отношения. В таком случае запад может поменять политику, например не выдать СССР коллаборантов типа донского войска, помочь РОА, отменить ленд-лиз, устроить перемирие с Германией и начать ей помогать.

 

Вот шведам плохо будет.

Швеция в таком случае не будет нейтральной, её фактически зажали со всех сторон, СССР ведь ещё и в Норвегию полез.

Изменено 2 September пользователем hanhnets

[СЕЖ]

т.е.

1. СССР нарушает Ялтинское соглашение

а) союзники не желают рисковать ради какой-то там Дании, но делают заметку на будущее

б) союзники воспринимают это как первый шаг СССР начать коммунизировать все и вся (операция "Немыслимое" переименовывается в "Мыслемое")

2. СССР по итогу Ялтинских соглашений получает Данию

а) просто получает

б) получает Данию в обмен на что-то (отказ от Болгарии? Греции? благодарность союзников от спасения фронта в Арденах?)

3. Про Данию на Ялтинской конференции просто забыли, а потом - кто успеет тот и прав. 

Таким образом: Балтийское море становится фактически советским, а до Осло и Стокгольма рукой подать. 

[Reymet_2]

И из Дании (Бронхольм) в реале ушел

Из одного Борнхольма красную Данию не сделаешь потому что. Как и красную Норвегию из одного Киркенеса

В таком случае запад может поменять политику, например не выдать СССР коллаборантов типа донского войска

А не пофиг ли? Ну не выдадут и не выдадут. Как-то жил же СССР без них до 1945 года

помочь РОА

РОА как боевая сила это околоноль, чем ни помогай - серьёзно Красной Армии помешать не смогут, а если Власову и ко просто убежище на Западе дадут - ну и что с того?

отменить ленд-лиз, устроить перемирие с Германией и начать ей помогать.

В конце апреля 1945 Германию это не спасёт...

[hanhnets]

А не пофиг ли? Ну не выдадут и не выдадут. Как-то жил же СССР без них до 1945 года

РОА как боевая сила это околоноль

Они - символ антикоммунистической борьбы. Если бы СССР это не волновало, то он бы не трясся над тем чтобы от них избавиться.

Кроме того это реальный задел на новое антисоветское правительство.

 

В конце апреля 1945 Германию это не спасёт...

Германию как страну которая правит всей Европой? Не спасёт. А Германию которая сохранила своё легитимное правительство и является при этом союзником США - спасёт. Естественно ключевая роль тут всё равно будет у США, а в Германии просто не будет помех со стороны населения (их пришли спасать а не оккупировать как в реале), плюс вливание в западный блок сохранившихся немецких частей и немецкой науки.

[Sverv]

Они - символ антикоммунистической борьбы.

Датские проливы для Холодной войны столь же ценны, как османские в 19 веке. Ценнее почти всего, чего могут лишить СССР союзники после, скажем, 3 мая, когда советские танки войдут в Данию.

Изменено 2 September пользователем Sverv

[Reymet_2]

Они - символ антикоммунистической борьбы

Ну был же в межвоенное время РОВС. Неудобства СССР он, конечно, причинял, но не сказать, чтобы очень серьёзные. С РОА в изгнании будет так же.

Если бы СССР это не волновало, то он бы не трясся над тем чтобы от них избавиться.

Волновало, но не до такой же степени, чтобы ради этого отказываться от советизации ещё одной страны, тем более такой стратегически значимой.

[hanhnets]

Датские проливы для Холодной войны столь же ценны

Скорее для горячей войны. В холодную там вроде в любом случае будет свободное плаванье (если соблюдать морские соглашения).

[Sverv]

Скорее для горячей войны

Сначала для купирования родовой травмы блокады Ленинграда и гибели Балтфлота. Позже, как плацдарм для морских ударов в один этап на Лондон и Нормандию.

Пропускается необходимость самоубийственных воздушно-морских десантов в Данию и Норвегию, которые приводили к обмену ядерными ударами раньше, чем советские солдаты попадали на английскую землю.

Для НАТО становилось бессмысленно готовиться к обороне одной долины в ФРГ и потеря ФРГ без серьезных боев становилась неминуемой.

Изменено 2 September пользователем Sverv

[hanhnets]

Волновало, но не до такой же степени, чтобы ради этого отказываться от советизации ещё одной страны

Так не только коллаборанты. Я же написал что может быть что угодно начиная от перемирия запада с Германией вплоть до вступления запада в войну против СССР.

[Sverv]

Я же написал что может быть что угодно начиная от перемирия запада с Германией вплоть до вступления запада в войну против СССР.

Там меньше недели до капитуляции. Советские войска в Дании, но Кремль хранит молчание по дальнейшим планам в отношении страны.

Почему союзники пойдут в этой ситуации на обострение. Будут переговоры, Берлин капитулирует... И только затем СССР заявит, что датчане хотят честных выборов коммунистов.

Изменено 2 September пользователем Sverv

[hanhnets]

как плацдарм для морских ударов в один этап на Лондон и Нормандию

Скорее как дополнительное направление для удара по западной Германии и Швеции. Удары по Лондону, тем более морские - это немного не тот уровень на который способен СССР (нормального флота у СССР никогда небыло).

[Sverv]

нормального флота у СССР никогда небыло

Это потому что у него нормальных проливов в жизни не было.СССР в ущерб Балтфлоту Северный развивал с переплатами за условия.

Дания это не только проливы, но и авиационные удары, в том числе, ядерные.

Изменено 2 September пользователем Sverv

[hanhnets]

Почему союзники пойдут в этой ситуации на обострение. Будут переговоры

Потому что нарушая соглашения на обострение пошёл СССР. Первое что может сделать запад раз его кинули - это провести переговоры с Германией без участия СССР, даже если Германия совсем кончилась, то это односторонняя капитуляция и более мягкий трибунал (без требований со стороны СССР многих просто отпустят).

 

Это потому что у него нормальных проливов в жизни не было

Слабоватое оправдание. Мне более распространённое нравится - "У СССР была оборонительная доктрина, поэтому флот был не нужен!". На деле СССР пытался в сильный флот всю свою историю, но при всех попытках он оставался слабым и никакие проливы тут не помогут.

 

Дания это не только проливы, но и авиационные удары

По западной Германии, где будет основная заваруха. До Лондона надо ещё долететь, а с авиацией у запада было лучше в любой из периодов. Дания действительно улучшает военное положение СССР, но в первую очередь сухопутное. Теоретически при удачных раскладах СССР может устроить "наламанш" взяв всю континентальную Европу и Дания как раз очень поможет на ключевой развилке - в северной Германии.

 

в том числе, ядерные

До советского ядерного оружия ещё надо дожить, тем более что в этой развилке судьба немецких учёных может сложиться иначе. А уж если дожили и стали грозить ядерным оружием из Дании, то это будет датский кризис вместо карибского, что тоже либо экскалация, либо более успешный план рапацкого (безъядерная зона в Европе).

 

 

[renyxa]

У меня была идея альт-раздела Германии из-за правала "Оверлорда". Американцы идут с юга, СССР концентрируется на Германии, в итоге делят её по диагонали, от Дрездена до Гамбурга.

Хотя есть ещё Швеция, готовившая свои планы, в случае чего...

[sanitareugen]

От Висмара до датской границы 180 км, если лететь по воздуху, все 300, если по дорогам.  Занятие Висмара столь же мало повлияет на дальнейшие события, как и реальная его принадлежность ГДР..

В таком случае запад может поменять политику, например не выдать СССР коллаборантов типа донского войска, помочь РОА, отменить ленд-лиз, устроить перемирие с Германией и начать ей помогать.

1. От 45 до 60 тысяч. В масштабах возможного противостояния - копейки.

2. А вот РОА на это время "токсичный актив".

3. Отмена ленд-лиза в 1945 - не столь страшная угроза.

4. А вот союз с Германией - действительно опасно для СССР. А для Англии и США?

[hanhnets]

А вот союз с Германией - действительно опасно для СССР. А для Англии и США?

В военном плане Германия уже не угроза для Англии. Политически тоже принудят пойти на уступки, но не так радикально как в реальности. Экономически да, Германия после войны точно потеснит англичан, но штаты всё равно будут доминировать в мировой экономике и это всё равно тоже самое что в реальности.

 

1. От 45 до 60 тысяч. В масштабах возможного противостояния - копейки.

У "воюющей Франции" войск тоже можно считать небыло, про другие "правительства в изгнании" и говорить нечечго, но зато после победы на их основе сформировали новые правительства.

Изменено 2 September пользователем hanhnets

[sanitareugen]

Ну так речь прежде всего о внутриполитическом эффекте в Англии  и США.

[renyxa]

Швеция

Как вариант - победа краснофиннов и пронемецкая Швеция в ВМВ.