Красная Дания

[hanhnets]

Ну так речь прежде всего о внутриполитическом эффекте в Англии и США.

Во-первых в США и Англии большое количество сочувствующих Германии. Как я уже приводил в одной из тем цитату Паттона "мы победили не того врага" и это сказал один из высших генералов воевавших против Германии.

Во-вторых Германия в любом случае пойдёт на уступки, будет не безоговорочная капитуляция, а новый версальский договор (с другими условиями но суть таже), зависимость Германии от США будет значительной вплоть до военных баз на её территории, но всё же мягче чем в реальности.

В-третьих по телевизору включат другую пропаганду "на горизонте появился более опасный враг" и общественное мнение быстро поменяется, остальным заткнут рот также, как заткнули рот многочисленным сторонникам Германии в начале войны.

[renyxa]

Xa, про это есть худлит: https://litteratursiden.dk/boeger/eksplosion-i-maj

[Rzay]

Ну это настолько противоречило англосаксонским представлениям о прекрасном - они издавна не хотели пускать Россию к открытым морям - что думается они бы н многое пошли, чтобы такого не допустить.

Попадалась информация, что они на этот случай после мая 194 германские части долго не расформировывали:

 

Проект меморандума советской секции военного директората Союзного контрольного совета в Германии, переданный телеграфом в Москву 16 ноября 1945 года

...По имеющимся у советского командования данным и данным иностранной прессы, в английской зоне оккупации ГЕРМАНИИ продолжают существовать германские вооруженные силы и германские военные, военно-морские и военно-воздушные власти.

До настоящего времени существует германская армейская группа МЮЛЛЕРА, переименованная в октябре в армейскую группу НОРД.

Эта армейская группа имеет полевое управление и штаб.

Штаб этой армейской группы включает: оперативный отдел, отдел обер-квартирмейстера, интендантский отдел, отдел офицерского состава, отдел автотранспорта, сан.служба.

...

Армейская группа НОРД имеет сухопутные, воздушные и противовоздушные соединения и части.

Она включает в себя корпусные группы:

а) ШТОКХАУЗЕН.

б) ВИТТХОФ — численностью свыше 100 000 личного состава каждая.

Кроме корпусных групп в английской зоне оккупации ГЕРМАНИИ создано 5 немецких военных корпусных округов с управлениями и службами.

Управления немецких военных корпусных округов дислоцируются в городах:

1. В ХАММОР.

2. В ИТЦЕХОЕ.

3. В НОЙМЮНСТЕР-РЕНДСБУРГ.

4. В ФЛЕНСБУРГ.

5. В ГАМБУРГ.

В дополнение к немецким военным округам в английской зоне оккупации ГЕРМАНИИ создано 25 окружных и местных немецких военных комендатур в следующих городах и населенных пунктах: ПИННЕБЕРГ, ЗЕГЕБЕРГ, ЛЮБЕК, ЛАУЕНБУРГ, ИТЕРЗИН, ХЕРКЕРКИРХЕН, БЕРИНГШТЕДТ, ИТЦЕХОЕ, ЭЛЬМСХОРН, ШЛЕЗВИГ, ЭККЕРНФЕРДЕ, ХУЗУМ, ВЕСТЕРЛАНД, РЕНДСБУРГ, ХАЙБЕ, МАРНЕ, ВЕССЕЛЬБУРЕН, ХЕНШТЕДТ, МЕЛЬДОРФ, АЛЬБЕРСДОРФ.

...

Кроме указанных немецких соединений, частей и служб в провинции ШЛЕЗВИГ-ГОЛЬШТЕЙН находится около миллиона немецких солдат и офицеров, не переведенных на положение военнопленных, но проводящих занятия по военной подготовке.

Наряду с немецкими вооруженными силами на английской оккупированной территории ГЕРМАНИИ продолжают находиться вооруженные силы других государств, которые находились под контролем ГЕРМАНИИ и вели бои в составе вооруженных сил ГЕРМАНИИ против объединенных наций.

В настоящее время в английской зоне имеются венгерские части общей численностью свыше 12 000 человек, организованные в полки и батальоны со штабами и командирами.

Еще до сих пор существует эстонский запасной полк общей численностью свыше 3200 человек, литовские и латвийские части общей численностью около 21 000 человек, которые вели бои в составе вооруженных сил ГЕРМАНИИ против объединенных наций.

Все вышеперечисленные военные, военно-морские и военно-воздушные власти, а также их соединения, части и службы состоят на всех видах довольствия по армейским нормам...

https://www.kommersant.ru/doc/3149709

[renyxa]

Из архивов англофорума:

My understanding is that Blumentritt "aided" the British advance by not strongly resisting the allies once across the Elbe at Lauernburg on May 1st and that he had established contact with Montgomery before the arrival of the main German surrender delegation at Luneburg Heath.

I suppose that had a more hardline German commander been in place, the British could have been delayed crossing the Elbe (a crossing resisted by the Luftwaffe and SS troops) allowing the Russians to sweep along the Baltic coast. The British would have been further held by the chaos of the retreat of the Germans facing the Red Army.

Let's suppose the Russians reach the Danish border on May 3rd or 4th. It's likely German troops would have resisted not least to defend ports where refugees from the Baltic were arriving.

I don't know what the Swedes could or would have done. They didn't intervene in Norway when the Russians entered from the north - why and on what basis would they have crossed over to Copenhagen ?

Steffan, whose expertise I bow to in these matters, makes valid points about the nature of the resistance. Would the Soviet commander have respected or dealt with a Danish provisional Government such as occurred in OTL ? it seems improbable as Aksel Larsen was hardly a Moscow man compared with the German communists sent to Berlin in the wake of the Red Army.

The Russians would have had to deal with the resistance and the indigenous Danish political leader so perhaps Larsen and communist supporters take key positions in a Social Democrat-led Government. It seems improbable that the Red Army could have forced a maerger between the Social Democrats and Communists such as happened in the Russian sector of Germany in 1946.

Given the huge strategic importance of the Kattegat and Skaggerak, I can't see the Soviets just walking away without something. One possibility I suppose is the "Finland"-type solution with Denmark completely neutral. This might be as part of a Nordic neutrality solution in which both Washington and Moscow agree to the neutrality of Norway, Denmark and Finland - this would be advantageous to the Russians in terms of access to and from the Barents Sea and the Baltic.

Politically, in OTL, the Communists won 18 seats on 12.5% of the vote in the October 1945 election bur declined soon after. It might be different in a Denmark more under Soviet influence. The Communists, as part of the Left bloc, could retain a presence in Government for some time.

I don't subscribe to the Greece scenario - it didn't happen in Austria for example though attitudes to the Russians would be different if they indulged in some of the excesses seen in Germany. That might well happen of course.

 

[de_Trachant]

part of a Nordic neutrality solution in which both Washington and Moscow agree to the neutrality of Norway, Denmark and Finland

Ммм, демилитаризованная Балтика. Заманчиво! И КБФ как чисто "парадно-музейный" флот. 

[Honved]

По мне, гораздо безопаснее обладать Шлезвиг-Гольштейном, нежели уповать на лояльность датчан. В 30-е их и так очень сильно обидели, а тут... Плюс Дания была под оккупацией, а не коллаборировалась, что даст последней активно качать права, особенно при наличии ялтинских договоренностей. 

[Reymet_2]

Плюс Дания была под оккупацией, а не коллаборировалась

До 1943 именно что коллаборировалась.

[Honved]

До 1943 именно что коллаборировалась.

В таком случае ещё хуже. 

[Урус-хай]

Есть и другой вариант.

Изначально в Ялте уточняется - что кто первый успеет - войдет в Данию.

Дальше - у союзников какие-то проблемы -

1. вместо сдавшегося в РИ гарнизона обнаружились какие-то фанатики СС. Дрались свирепо и только подоспевшие советские войска помогли решить проблему. Среди трупов обнаружены переодетые и загримированные Гитлер и Ева Браун, сумевшие бежать из Берлина и пытавшиеся выбраться через Данию. Советские войска вошли в Данию

2. Немцы ударили под Арденнами намного сильнее, у союзников чуть все не посыпалось, и только та шестая парашютная дивизия успела спасти положение, понесла потери, отведена на переформирование. Правда у СССР не было Балатонского сражения - у немцев и на Балатон просто не было сил. 

[Дельфин]

Изначально в Ялте уточняется - что кто первый успеет - войдет в Данию.

Ялту для того и собирали, чтобы не было "кто первый успеет".

[Алексей]

Ялту для того и собирали, чтобы не было "кто первый успеет".

Значит эту конференция надо сорвать например нападением немецких диверсантов(пусть и неудачным но под угрозой новых атак лидеры стран эвакуируются а пока найдут безопасное место и собирутся снова война закончится).

Изменено 3 September пользователем Алексей

[Sverv]

Значит эту конференция надо сорвать например нападением немецких диверсантов(пусть и неудачным но под угрозой новых атак лидеры стран эвакуируются а пока найдут безопасное место и собирутся снова война закончится).

Ранняя смерть Рузвельта. Сталину станет ясно, что, несмотря на союзничество, дальше каждый сам за себя.

Изменено 3 September пользователем Sverv

[Владимирович]

американцы тогда не уйдут из Саксонии, полагаю

[hanhnets]

Значит эту конференция надо сорвать

Развилка посерьёзнее красной Дании. Свечку не держал, но возможно на конференции запад хорошо спелся с СССР, а без конференции холодная (или горячая) война может начаться сразу после встречи на Эльбе.

Изменено 3 September пользователем hanhnets

[Омич]

Танковые части семнадцатой армии разместились по фронту

АИ уже здесь. 17-я Армия всю войну провела на Дальнем Востоке. Как она оказалась в Европе?

[Curioz]

Как скоро в Дании введут талоны на масло и сыр и начнутся массовые выступления народа против народной власти?

[ЛАВ]

Как она оказалась в Европе?

Хороший вопрос, кстати!!!!!!)

[Reymet_2]

начнутся массовые выступления народа против народной власти?

После смерти ИВС, как и во всём остальном соцлагере

Как скоро в Дании введут талоны на масло и сыр

Могут и вообще не ввести. От войны Дания почти не пострадала, да и форсированную индустриализацию там проводить никто не будет — ибо уже есть

Изменено 4 September пользователем Reymet_2

[Sverv]

АИ уже здесь. 17-я Армия всю войну провела на Дальнем Востоке. Как она оказалась в Европе?

Извиняюсь, 70я армия.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[Омич]

70я армия

ОК. Тогда сходится.

[Javdet]

В конце апреля 1945 Германию это не спасёт...

Вот именно. А Японию? 

плюс вливание в западный блок сохранившихся немецких частей

Через несколько лет. Спешить с этим - нарваться на внутренние проблемы.

Ну а раз так, то совармия не будет никого громить на ДВ. 

И ещё. будет получен ответ на исторический вопрос - а сдастся ли Япония после двух атомных ударов.

[Урус-хай]

Как скоро в Дании введут талоны на масло и сыр

Никогда. Будет спокойная обычная торговля. Как с финнами было.

Во всяком случае будут жить так же неплохо, как в ГДР.

Да и датчанам главное что американских баз у них нету. А советская... Еще и доходы приносит.

Ну и 50-ые... В Дании могут и позлорадствовать - что, немцы, не нравится вам денацификация по-советски? Привыкайте!

 

[Sverv]

Через несколько лет. Спешить с этим - нарваться на внутренние проблемы. Ну а раз так, то совармия не будет никого громить на ДВ.  И ещё. будет получен ответ на исторический вопрос - а сдастся ли Япония после двух атомных ударов.

Не примет ли СССР капитуляцию Квантунской армии самостоятельно, с выделением Манчжурии и Кореи? Пу И, как и Михай I, получит советский Орден Победы. Корейская война отменяется, но появляется реальная опасность атомной Китайской.

P.S. Особо хотелось бы, что б, видя тупик в гражданской войне в Китае, Сталин запретил смещать Пу И, сохраняя претензии на весь Китай и тот так и остался коммунистическим монархом с японский советом министров.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[Curioz]

Могут и вообще не ввести. От войны Дания почти не пострадала

Это не связанные вещи. Куба вообще ни с кем не воевала отродясь. Талоны на сахар в наличии.

 

форсированную индустриализацию там проводить никто не будет — ибо уже есть

Опять же не связанные вещи. ГДР и ЧССР тоже были индустриальными странами, уж не хуже Дании всяко. А коллективизация все равно прошла. 

Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит забывать азбуку марксизма. 

С коммунистическим приветом, 

Ленин

[Reymet_2]

Это не связанные вещи

Связанные. В Великобритании карточки, вон, до пятидесятых были.

Куба вообще ни с кем не воевала отродясь

Ну так Куба победнее Дании будет, и сильно

Талоны на сахар в наличии

Это сейчас. А в семидесятые?

ГДР и ЧССР тоже были индустриальными странами, уж не хуже Дании всяко

И там, и там карточки отменили в пятидесятые, вроде как.

 

Скорее всего, карточки в Дании введут после войны, в пятидесятые отменят.