Почему Рим или Карфаген смогли

[imnot]

Поднабросим.

Почему паравозики Рим или там Карфаген - смогли, а Афины\Фивы или там Тир\Сидон - не смогли?
Ну вот почему?
Изотерма?
Логистика?
Расовая неполноценность?
Коммунисты?
Что?!

[Звёзды Светят]

Что смогли?

 

Выйти в Сверхдержавы?...

 

Персия  и Македония тоже смогли...

[Сеня]

Рим или там Карфаген - смогли, а Афины\Фивы или там Тир\Сидон - не смогли?

в Риме были аристократические роды, которые были способны столетиями проводить одну и ту же политику

[Reymet_2]

Что?!

Полисная структура.

[glinkovski]

Тир\Сидон

таки- смогли,создав цивилизацию карфагена))

Афины\Фивы

Полисная структура.

некогда было- со своими "братьями" резались..И суровые спартанские гомосеки - очень мешали - в величие

 

И в Риме и в Карфагене подозреваю работу Прогрессоров из РАЗНЫХ протоцивилизаций

одни прокачивали морское дело

другие- гидравлическую промку

ИМХО

[imnot]

Персия  и Македония тоже смогли...

Это племена, пришедшие на готовенькое, короче говоря не совсем то.

Полисная структура.

Рим или там Карфаген, так то, тоже были полисами, не более.

смогли,создав

Не считается. Вот Рим смог, а Афины не смогли.

некогда было- со своими "братьями" резались..И суровые спартанские гомосеки - очень мешали - в величие

Сабиянки там, Этруски всякие, Альба-Лонговцы тоже были головорезы, и чё?

[imnot]

в Риме были аристократические роды

В Афинах тоже были всякие там роды.

[glinkovski]

Альба-Лонговцы тоже были головорезы

Это то не баг- фича)) Казаки- по сути..

Грабь!

в Риме были аристократические роды, которые были способны столетиями проводить одну и ту же политику

вот Рим и грабил)),промка- в помощь

а торговцы Карфагена- под них прогнулись..Ганнон Великий- нарочно флот слил..и тогда - договорняки и "жесты")) и позже..)) ИМХО,опять же..

Не считается.

как- считать)) Те же сефарды,те же пподходы и технологии..мне- заходит..что это- одно

 

Изменено 10 Sep 2024 пользователем glinkovski

[imnot]

это- одно

Ну 13 колоний и старая добрая Англия ведь не одно.

[glinkovski]

Ну 13 колоний и старая добрая Англия ведь не одно.

как поглядеть..

если в корень зрить..так ..одно..

Сидон- Карфаген...-Рим?!

Голлания-Англия-США

 

Путешествия Капитала и Элиты..типо

Изменено 10 Sep 2024 пользователем glinkovski

[hanhnets]

Это племена, пришедшие на готовенькое, короче говоря не совсем то.

Рим тоже племя пришедшее на всё готовенькое. Рим завоевал множество народов, культурно и материально обогатившись за их счёт. Что у Рима было своего так с ходу и не скажешь...

 

Почему Рим смог? Потому что повезло - враги в удачный для Рима момент оказывались уязвимы. Там где уязвимостей не обнаружилось, там риму давали по зубам, на чём римская экспансия в тот регион заканчивалась.

[imnot]

Рим тоже племя пришедшее на всё готовенькое.

Рим это классический полис. Ваше мнение очень важно для нас.

Потому что повезло

Понятно, спасибо.

Путешествия Капитала и Элиты..типо

Это мистификация. Но в конечном счёте элиты и капиталы текут туда, где есть для них место, а их способность самостоятельно пробивать себе русло не так высока.

[imnot]

Я бы придрался к развитию институтов власти и управления, но что в Риме, что в Афинах они шли по очень похожему сценарию.

Более того, удивительно что Афины имея несколько раз шансы выстрелить - так и не выстрелили, просто спустили пар в свисток, а римляне шаг за шагом полисные союзы и далее племенные союзы не распускали, а подчиняли и инкорпорировали, шагая на следующую ступень. Почему? Афинянам претил империализм? Так вроде нет. Почему?

Изменено 10 Sep 2024 пользователем imnot

[imnot]

Может Афинам не хватило гражданской войны?

[Magnum]

 

[Сеня]

Афинах тоже были всякие там роды

Не думай­те, что пред­ки наши с помо­щью ору­жия сде­ла­ли государ­ство из мало­го вели­ким²⁷⁷. (20) Будь это так, оно было бы у нас гораздо пре­крас­нее, так как союз­ни­ков и граж­дан, а кро­ме того, ору­жия и лоша­дей у нас боль­ше, чем было у них. (21) Но они обла­да­ли дру­ги­ми каче­ства­ми, воз­ве­ли­чив­ши­ми их и отсут­ст­ву­ю­щи­ми у нас: на родине — трудо­лю­бие, за рубе­жом — спра­вед­ли­вая власть, в сове­тах — сво­бо­да духа, не отя­го­щен­ная ни совер­шен­ны­ми про­ступ­ка­ми, ни при­стра­сти­ем. 

[Сеня]

 в сколь крат­кий срок граж­дан­ская общи­на уси­ли­лась, достиг­нув сво­бо­ды, и сколь вели­кая жаж­да сла­вы овла­де­ла людь­ми. (4) Вна­ча­ле юно­ше­ство³⁰, как толь­ко ста­но­ви­лось спо­соб­но пере­но­сить тяготы вой­ны, обу­ча­лось в трудах воен­но­му делу в лаге­рях, и к пре­крас­но­му ору­жию и бое­вым коням его влек­ло боль­ше, чем к рас­пут­ству и пируш­кам. (5) Поэто­му для таких мужей не суще­ст­во­ва­ло ни непри­выч­но­го труда, ни недо­ступ­ной и непро­хо­ди­мой мест­но­сти, ни вну­шаю­ще­го страх воору­жен­но­го вра­га; их доб­лесть пре­воз­мо­га­ла все. (6) Но меж­ду собой они энер­гич­но сопер­ни­ча­ли из-за сла­вы; каж­дый спе­шил пора­зить вра­га³¹, взой­ти на город­скую сте­ну³², совер­шить такой подвиг на гла­зах у дру­гих; это счи­та­ли они богат­ст­вом, доб­рым име­нем и вели­кой знат­но­стью³³. До похвал они были жад­ны, день­ги дава­ли щед­ро, сла­вы жела­ли вели­кой, богатств — чест­ных

Итак, и во вре­ме­на мира, и во вре­ме­на вой­ны доб­рые нра­вы почи­та­лись, согла­сие было вели­чай­шим, алч­ность — наи­мень­шей. Пра­во и спра­вед­ли­вость зижди­лись на веле­нии при­ро­ды в такой же мере, в какой и на зако­нах³⁷. (2) Ссо­ры, раздо­ры, непри­язнь — это было у вра­гов; граж­дане сопер­ни­ча­ли меж­ду собой в доб­ле­сти. Во вре­мя молеб­ст­вий они люби­ли пыш­ность, в част­ной жиз­ни были береж­ли­вы³⁸, дру­зьям — вер­ны. (3) Дву­мя каче­ства­ми — храб­ро­стью на войне и спра­вед­ли­во­стью после заклю­че­ния мира — они руко­вод­ст­во­ва­лись, управ­ляя государ­ст­вом

[imnot]

Опубликовано

А сказать что хотели?

[Сеня]

сказать что хотели?

древние прекрасно описали почему Рим. А именно-свойства аристократических родов 

[imnot]

именно-свойства аристократических родов 

Поперек?!

[Сеня]

просто молодой человек из знатного рода вместо хорошей оргии с танцовщицами шёл в военный лагерь служить. И так продолжалсь столетиями ибо старинное воспитание.

[Сеня]

тут просто вопрос выбора-или молодой аристократ  проволит годы юности в разнообразных удовольствиях, но подчиняясь чужому государству или как римлянин шагает по 40 км в полной выкладке по италийской жаре с нехилыми шансами что из кустов прилетит, но подчиняя других

[Звёзды Светят]

А почему в таком случае побеждать Рим, пока он был сильным, могла только Парфия?!...

 

 

Также - почему никто, кроме Египта, не смог просуществовать несколько тысячелетий?!...

[imnot]

Опубликовано: 27 минут назад

Существует много грандиозных неразрешимых вопросов, коллега. Но они не являются частью этой темы.

молодой человек из знатного рода вместо хорошей оргии с танцовщицами шёл в военный лагерь служить

И греки, и персы и римляне отлично сочетали военную службу с оргиями всю дорогу. Только финикийцы сочетали ее не с оргиями, а с жертвоприношениями детей. Впрочем, на результат это не влияло.

[Vasilisk]

Только финикийцы сочетали ее не с оргиями, а с жертвоприношениями детей.

 

А за них разве не наёмники воевали? Во всяком случае карфагенская армия вроде как чисто наёмной была...