Почему Рим или Карфаген смогли

[imnot]

Ползучий заглот и- переваривание..Не заметил как,а уже- ..данг ))

Берегите себя!

Из Средиземноморья на Касситериды...

Москва - Кассиопея это было.

Даже сейчас Гибралтар важный, но не радикально маршрут.

[glinkovski]

Берегите себя!

Все будет- Хорошо!
Пошло- Второе Сито,**
Деля- Любовь и Боль...

Мир Старый- у разбитого корыта
Все видят- голый их король..

Мир Новый ждет момента-
Уляжется вся пыль и суета

Как кот мурлычет тихо))
И греется
За пазухой
Христа

** Первым Ситом считаю ковид

[John D. Long]

У меня есть теория.

Ну, это не у вас, это у Валлерстайна 

[imnot]

это не у вас, это у Валлерстайна 

Ну зачем сразу все карты на стол

[Владимир Станкович]

 Рим или там Карфаген - смогли

Они имели совершенную политическую систему  -причем подозреваю что римляне идейку потянули именно у пунов

[Звёзды Светят]

Даже сейчас Гибралтар важный, но не радикально маршрут.

 

От Туниса до Корнуолла?...

[glinkovski]

Они имели совершенную политическую систему

Коллега Tim интересно пишет..про этот совершенный..гадючник ))

Изменено 11 Sep 2024 пользователем glinkovski

[Владимир Станкович]

Коллега Tim интересно пишет..про этот совершенный..гадючник ))

Но это работало!! 

[Книжный червь]

Я думаю что мигранты в основном это люди которые не вписались дома, то есть явно более слабые и малоспособные

Ага, именно слабые принимают решение рискнуть всем и ломануться на край света. 
Наоборот, дома есть бонус в виде традиций и правил, "как деды жили, так и мы перебедуем". 

[Книжный червь]

Карфаген - это торговая цивилизация, а таким всегда хочется отдать оборону на аутсорс (наемникам). Если есть мотивированный враг рядом - то это чревато. 

Греция - стремление к свободе превыше разума. Эллинам не хватило самоорганизации, кучей полисов существовать было комфортно, опыт противостояния персам их не подтолкнул к объединению. Кстати, македонцев считать наследниками Эллады?

Рим. Рим не сумел преодолеть противоречие в менталитете античного человека, а именно: "руками работают рабы". Если бы римские пролетарии пошли в мастерские и мануфактуры - история пошла бы по другому. 
Свободный человек уважает только земледелие и войну, все остальное - презренно.

 

[Сеня]

античного человека, а именно: "руками работают рабы".

собственно рабство было в Италии-Сицилии. Откуда свалить трудно. В остальных районах оно не имело значения.Хоть по тому что римляне отняли всех рабов. В Италии рабов юзали на тяжёлых работах, но и свободные работали.Так что вообще античный человек вполне себе пахал.Исключение конечно сам Рим.

В целом, если исходить из имеющихся оценок населения ранней Римской империи — 50-70 миллионов человек — и из оценок количества рабов ведущими историками, то численность рабов даже в самом начале имперского периода (конец I в. до н. э. — середина I в. н. э.) в пропорции ко всему населению империи должна была составлять лишь порядка 4—8 %. Это расходится с выводами советских и марксистских историков, которые придавали теме рабства гипертрофированный характер и учитывали пропорцию рабов в населении только самой Италии, а не всей Римской империи

Изменено 12 Sep 2024 пользователем Сеня

[AVGUR]

Почему паравозики Рим или там Карфаген - смогли, а Афины\Фивы или там Тир\Сидон - не смогли?

Так они все смогли. И все не смогли

Ну зачем сразу все карты на стол

Об этом ещё как минимум Соловьёв писал в 19 веке.

 

[Книжный червь]

У Рима был один буст. Он мог включать население в состав своих граждан. 

Про город финикийцев данных мало. Греческий полис, италийская civitas  были устроены примерно одинаково: это небольшие общины граждан. Состоятельный гражданин почти наверняка был бойцом, поэтому с военной точки зрения эффективность города-государства была высока. Афинское государство вывело в бой при Марафоне 9 тысяч тяжелых пехотинцев. А это только небольшая часть гоплитов Греции…
В среде городов-государств выделялись свои «великие» державы, которые были сильнее соседей и делались лидерами крупных городских союзов. Эти союзы становились более или менее неравноправными, граждане государства-гегемона могли извлекать из этого большие «дивиденды»… Ярчайший пример – это Афинский морской союз.

Такие «державы» оказывались непрочными. Союзники могли восстать и восставали. А держава-лидер не могла сильно расширить число своих граждан, чтоб изменить баланс сил в свою пользу. Быть гражданином – это привилегия, а быть афинским гражданином – привилегия тройная! Никто не хотел такими привилегиями делиться. Для греческого полиса естественна  закрытость.
Число граждан может возрасти из-за естественного прироста. Но земли мало, и она вся обработана. Можно основать колонию за морем – но это будет уже новый город. Можно развивать ремесло и торговлю, но античный урбанизм имел серьезные ограничения (Рим стал «городом-миллионником» уже после того, как стал центром огромной державы). Можно, наконец, изгнать кого-то из соседей (как делали Афины) или превратить их в илотов (как поступали в архаической Спарте), чтобы отдать их землю своим гражданам. Но это разжигало ненависть всех остальных соседей и затрудняло экспансию (случай Афин). Или умножало число внутренних врагов до такой степени, что дальше расширяться было невозможно (случай Спарты).

Поэтому в классический период ни один полис не смог покорить всю Элладу. Это не могло сделать до конца даже Македонское царство, окрепшее на периферии Греции. А после Александра, в период эллинизма, в Восточном Средиземноморье уже господствовали царства и – в меньшей степени – федерации городов без единого лидера (Этолийский и Ахейский союз). 

Римляне – в отличие от греков – гражданскими правами делились. Это и делает Рим уникальным среди античных полисов.

Гражданский статус – это привилегия. Нормальным людям не хотелось этой привилегией делиться. Римляне сделали, с точки зрения античности, нечто противоестественное. Однако расширение гражданства – это и был тот «буст», который позволил державе взлететь и завоевать мир.

Результат получился двояким. Во-первых, удалось во много крат увеличить число граждан, а значит, военную мощь. Во-вторых, получилось надежно привязать к Риму побежденных «союзников», особенно – их элитарные круги. Ведь эти люди могли надеяться в будущем попасть в число римлян.