Балтийская война - обсуждение

[Дарт Аньян]

  В 2/13/2025, 10:34:10, Muller сказал:

Британия, Нидерланды - да. Франция, Италия, Испания - постараются зацепиться хотя бы за Африку, хотя бы за северную, и отжать у британцев часть их владений.

Это да - про "большинство колониальных империй будут уничтожены" я действительно загнул. Впрочем, Британская империя - самая большая из колониальных империй. И самая основательная. Уничтожение Британской империи в ходе ВМВ - это куда более мощный удар по колониализму, чем это было в РИ. Соответственно, те колонизаторы, которые останутся, будут ещё слабее по сравнению с РИ Холодной войной. И при разделе колониального наследства наибольшее преимущество будут иметь именно США - за счёт экономики. А с аннексированной Канадой американская экономика будет ещё мощнее. В общем, меня как читателя-наблюдателя настораживает этот монстр. Интересно, найдётся ли на этого монстра управа?

 

  В 2/13/2025, 12:40:52, Nagel сказал:

Китай же разделен? Японцы имеют хорошие шансы на сферу влияния в нем, причем,  получить оную без уойны, а через экономическое/политическое влияние на дружественных им генералов. Без Северного похода, такие сохранятся. Причем, все будет по "обоюдному согласию сторон" - генералам оружие и военные советники, и дипломатическое прикрытие от конкурентов, а японцам - место вложения инвестиций и источник сырья/рабочей силы. 

Тут в долгосрочной перспективе опять американцы маячат. У них есть все возможности и ресурсы для того, чтобы после ВМВ разрушить японскую сферу влияния. В Китае, на мой взгляд, однозначно возникнет антияпонское объединительное движение, которое начнёт усиливаться после ВМВ - и китайцы с американцами неизбежно будут тянуться друг к другу. Китайцев больше, чем японцев, американцы будут заинтересованы в поддержке китайцев, и, учитывая американские ресурсы и экономическую мощь (с Канадой!), поддержка эта будет мощной и американские вложения упадут в благодатную почву. Японцы тут наверняка окажутся в ситуации, когда "схватил мужик медведя" - как мне кажется, после ВМВ им тяжко придётся.

[ALL]

  В 2/13/2025, 6:46:51, Дарт Аньян сказал:

А с аннексированной Канадой американская экономика будет ещё мощнее. В общем, меня как читателя-наблюдателя настораживает этот монстр.

А можно прочесть/узнать, на каком этапе проработке находится мир ВМВ и пост ВМВ?  А то начали изумляюще реалистично, с фамилиями (правда, я пока не понял, почему у немцев на Западном фронте больший успех в 18-м), а пришли к некоторому фанфаронству.  Хотя, конечно, война США и Британской империи это законный АИ приём.  И было, скрещивали с флотофильским МЦМ.  Просто хорошо бы узнать канву мыслей - отчего всё так?

[de_Trachant]

  В 2/13/2025, 6:59:20, ALL сказал:

можно прочесть/узнать, на каком этапе проработке находится мир ВМВ и пост ВМВ?

на этапе "накидываем идеи, собираем матчасть, предлагаем варианты"

  В 2/13/2025, 6:59:20, ALL сказал:

пришли к некоторому фанфаронству

Можно узнать, к какому именно?

[ALL]

  В 2/14/2025, 10:27:24, de_Trachant сказал:

Можно узнать, к какому именно?

По-моему становится слишком далеко от реала. 

Возможно, надо привыкнуть.  Вначале мне не понравилась Балтийская война) из-за принципиального повышения частотности войн в Европе.  Сейчас, уже, как-то нейтральнее.  Тем более, что прорабатывается очень хорошо.  Хотя, сами понимаете - война сейчас, это принципиально неальтернативно.  Принципиально альтернативен (настоящее АИ!) мир. 

Однако, при таком подробном, с именами и датами, начале лучше сделать всё тоже самое что и в Реальности, но лучше.  Например, победить Франко в Испании, не допустить немцев до Праги (и ВМВ не будет - кстати, а почему бы и нет?) и Волги.  И прочее.  Но, в реальной канве.

Разумеется, если выявятся (подробно - хвала Вашему таланту!) сильнейшие изменения в Германии, Европе и т. д., то можно и посмотреть.   

Изменено 14 February пользователем ALL

[sigulin.maxim]

  В 2/14/2025, 3:11:10, ALL сказал:

победить Франко в Испании

это то зачем? что вам испанцы сделали?

[ALL]

  В 2/15/2025, 7:58:32, sigulin.maxim сказал:

что вам испанцы сделали?

Мне испанцы ничего не сделали и Ларго Кабальеро, я думаю, им тоже не сильно навредит.

А альтернатива здесь достаточно красная - следовательно...  Пусть решают авторы.   

[Nagel]

  В 2/12/2025, 9:05:12, Дарт Аньян сказал:

  В 2/13/2025, 6:46:51, Дарт Аньян сказал:

  В 2/13/2025, 6:46:51, Дарт Аньян сказал:

 

В РИ, кстати, США в годы Холодной войны потратили некоторое время на слом колониальных империй. Да, эти колониальные империи уже были ослабшими. Но в ОСП, судя по спойлерам, будут полностью уничтожены большинство из них.

В РИ их метрополии стали де факто протекторатами США... 

  В 2/12/2025, 9:05:12, Дарт Аньян сказал:

Кроме того, США в их РИ состоянии — это гигантский и крайне развитый внутренний рынок. Причём в высшей степени самодостаточный внутренний рынок. С включением Канады это будет и вовсе супер-рынок. С такой экономикой тотальное мировое господство обеспечено — и лично мне при взгляде со стороны не совсем понятно, как с этим бороться.

Канада и так вассал сша, тесно связанный экономически. Зато, англичане, побитые сша, будут очень ненавидеть сша... 

  В 2/13/2025, 6:46:51, Дарт Аньян сказал:

Уничтожение Британской империи в ходе ВМВ - это куда более мощный удар по колониализму, чем это было в РИ.

Это удар по Британской империи, а колонии перейдут к победителям. Здесь же РСДФР не озабочена утиранием слезок х. З. кому из идеологических соображений, а проводит более традиционную великодержавную политику, значит, отваливается спонсорство толпам всяких восточно азиатских негритянских и арабских революционеров - деколонизаторов. Для начала, нет помощи Чанкайши и китайским коммунистам, нет военных советников и оружия - нет северного похода. Нет идеологии деколонизации... 

Нет плана Маршалла, НАТО, западного блока в целом. 

[Nagel]

  В 2/13/2025, 6:46:51, Дарт Аньян сказал:

В Китае, на мой взгляд, однозначно возникнет антияпонское объединительное движение, которое начнёт усиливаться после ВМВ - и китайцы с американцами неизбежно будут тянуться друг к другу.

В Китае может случиться вообще несколько враждебных друг другу государств, и никакого объединительного движения. Как например на Тайване, где японцы очень умело выстроили "местную идентичность", так что до сих пор в храм Ясукуни ездят... 

[Nagel]

  В 2/13/2025, 6:46:51, Дарт Аньян сказал:

Тут в долгосрочной перспективе опять американцы маячат. У них есть все возможности и ресурсы для того, чтобы после ВМВ разрушить японскую сферу влияния. В Китае, на мой взгляд, однозначно возникнет антияпонское объединительное движение, которое начнёт усиливаться после ВМВ - и китайцы с американцами неизбежно будут тянуться друг к другу.

Значительная часть китайских революционеров заигрывала с японцами, включая Сунь Ятсена. В годы ВМВ японцы контролировали большую часть населения Китая, в низинах Хуанхэ и Янцзы, без внешнего вмешательства они додавили бы  Чана и коммунистов. А здесь может вообще выйти "собирание земли китайской", японскими ставленниками... Сплошная сфера сопроцветания, малой кровью, и на фоне всеобщего шухера, а потом и железную дорогу Пусан - Сайгон проведут. 

[Nagel]

Подготовка флота к войне:

Проблемы Флота ВМС США 1923–1940 гг.

 

Книга издания 2010 года о серии крупномасштабных учений Флота США в рамках подготовки к войне с Японией. Причем, как в книге показывается, практически любые учения той серии, даже если проводились в далеких при-панамских или же атлантических водах - были именно про войну с Японией за счет творческого применения "географической транспозиции".

 

Оглавление : https://ko444evnik.livejournal.com/404820.html

Тэг ЖЖ : https://ko444evnik.livejournal.com/tag/%3Dfleet-problem%3D

Эдвард Миллер

"Военный план Оранж"

Оглавление : https://ko444evnik.livejournal.com/319121.html

Тэг : https://ko444evnik.livejournal.com/tag/%3Dwar-plan-orange%3D

 

[de_Trachant]

  В 2/16/2025, 7:09:52, Nagel сказал:

Опубликовано

Спасибо огромное! Обязательно ознакомлюсь.

  В 2/16/2025, 6:40:54, Nagel сказал:

Значительная часть китайских революционеров заигрывала с японцами,

Собственно, практически все - кроме монголов, те заигрывали с Россией, что и вылилось в независимую Монголию в 1911

 

[Nagel]

  В 2/16/2025, 9:29:48, de_Trachant сказал:

Спасибо огромное! Обязательно ознакомлюсь.

  Цитата

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099683.htm

Общим мнением армейцев и флотских было то, что на финальном этапе японцев придется тотально прогибать тесной блокадой, бомбардировкой территории и угрозой высадки как минимум на рядом лежащие мелкие острова - Амамиосима etc. Важная роль на этом этапе отдавалась Филиппинам.

 

Но в процессе учений флотские американцы последовательно выяснили что 1) они не вытянут войну с коалицией Британии и Японии, 2) даже если воевать только с Японией - кавалерийский бросок к Филиппинам не гарантировано удачен, 3) "предусмотрительный" постепенный подход с захватом Мандатов - обещает длительную войну в пару лет минимум - и Филиппины при этом гарантировано теряются на первом этапе. Чему ответственные армейские командиры на Филиппинах (в частности - МакАртур) были совершенно не рады.

 

Потому у них родился план "сразу в дамки" - приступить сразу к финальной фазе давления на Японию, оставив Флот купаться в своей песочнице. А инструментом должны быть Б-17 - сначала с Филиппин, а потом, скорее всего, с континентального Китая, а возможно и из советского Приморья.

 

Под это 1) были выделены Б-17 ("охрененное"(ц) количество Б-17 плюс часть нового производства Б-24 ), 2) деятельно строились воздушные маршруты через пол-планеты до Филиппин и Китая, 3) натаптывались тропки по доставке поближе к Китаю более малокалиберной авиации - истребительной и легкой бомбардировочной.

 

До и в-течение войны всего отмечено примерно 3-4-5 отдельных прожектов доставки авиации в Китай, финалом чего было развертывание там Б-29. Фиаско, или же, максимум, весьма посредственными результатами, окончились примерно все из них.

 

[Nagel]

  В 2/16/2025, 9:29:48, de_Trachant сказал:

Собственно, практически все - кроме монголов, те заигрывали с Россией, что и вылилось в независимую Монголию в 1911

  Цитата

https://ngyuen.livejournal.com/298150.html В 1896 году в Японию прибыла первая группа китайских студентов, числом всего-навсего тринадцать человек; однако в 1905 году их количество достигло уже восьми тысяч. И это был не предел - японская статистика свидетельствует о том, что на момент начала китайско-японской войны в 1937 году в Японии одновременно находилось свыше шестьдесят одной тысячи студентов из Поднебесной. Правда, будем справедливы - выпускников насчитывалось всего двенадцать тысяч.

 

[Nagel]

  В 2/16/2025, 9:29:48, de_Trachant сказал:

Спасибо огромное! Обязательно ознакомлюсь.

[American Affairs, Vol.9, No 1] Хелвиг Б., Нун Б. Программа США по синтетическому каучуку: Триумф промышленной политики во время Второй мировой (2025): https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Zero75/(250303125527)__American_Affairs__Vol.9__No_1__Helvig_B.__Nun_B._Programma_SSHA_po_sinteticheskomu_kauchuku_(2025).doc Импортозамещение по-американски.

 

[Nagel]

  В 2/16/2025, 9:29:48, de_Trachant сказал:

Спасибо огромное! Обязательно ознакомлюсь.

Вот вам ещë:

https://knl-1983.livejournal.com/132419.html

Французская бомбардировочная авиация между мировыми войнами и в сражении под Седаном - часть I

https://knl-1983.livejournal.com/132634.html

2 Подготовленный провал. ВВС и сухопутные войска в начале французской кампании

https://knl-1983.livejournal.com/133116.html

3 Сражение разобщенными силами. Пример битвы у Седана 13-14 мая 1940 г.

Действия ВВС Франции в 1939-1940 гг.: структурные и ситуативные факторы поражения (часть I)

https://knl-1983.livejournal.com/104688.html

https://knl-1983.livejournal.com/104895.html 2

https://knl-1983.livejournal.com/105081.html 3

[Nagel]

The Rise of the Bomber: RAF-Army читать Planning 1919 to Munich 1938, автор Greg Baughen

В сети не нашел, но очень рекомендуют, может купите. 

[Nagel]

Rearming the RAF for the Second World War by Adrian Phillips

Перевооружение RAF перед Второй Мировой Войной

1.Введение и Главы 1-13

 

https://disk.yandex.ru/d/pCS4ejv-AAEM0A

 

[de_Trachant]

Гран мерси! Как раз сейчас занимаюсь авиацией.