Балтийская война - обсуждение

[Magnum]

Армия Балтенланда и экспедиционные войска

Ткните пальцем, пожалуйста, на описание ее мундиров и проч.  

 

 

[de_Trachant]

Ткните пальцем, пожалуйста, на описание ее мундиров и проч.  

А я вам картинки покажу.

Балтенланд:

Нормандская дивизия:

[Magnum]

 

как всегда, неидеально, есть куда расти. 

ПС 

Советских упрямо рисует с погонами, но это явно не канон. 

 

[Vediovis]

Ткните пальцем, пожалуйста, на описание ее мундиров и проч.  

Коллега, опять таки целая Оспрейка есть на эту тему  

[John D. Long]

Опубликовано

Эх, радость-то какая! Сейчас бы пару пуль в грудь - да окунуться в освежающую прохладу Балтийского моря!

Первая вообще словно с рекламного ролика дезодоранта или шоколадок))

[imnot]

Там сейчас холодно. Вот в Июле собираюсь как раз. Может кого увижу.

[Magnum]

Эх, радость-то какая! Сейчас бы пару пуль в грудь - да окунуться в освежающую прохладу Балтийского моря!

Не будем судить ее слишком строго, она нарисованный персонаж. 
 

Коллега, опять таки целая Оспрейка есть на эту тему

Но там реал, а здесь АИ, и я не в курсе, насколько коллега следовал реалу. 

 

[чукча]

как всегда, неидеально, есть куда расти.  ПС  Советских упрямо рисует с погонами, но это явно не канон. 

Еще пропаганда запрещенных веществ, иначе искренняю радость фигурантки не обьяснить

[Magnum]

Еще пропаганда запрещенных веществ, иначе искренняю радость фигурантки не обьяснить

Dulce et decorum est pro patria mori

[Alex]

Прежде всего, хочу отметить, что Ваш креатив читать – одно удовольствие.

Бориса Суворина

Суварин, надо полагать. Борис Суворин – белоэмигрант.

Выиграла их, совершенно логично, социал-либеральная партия

НЛП, наверное? Тем более, что Брэтиану далее как ПМ упоминается.

[de_Trachant]

Прежде всего, хочу отметить, что Ваш креатив читать – одно удовольствие.

Большое спасибо, коллега! Постараюсь писать почаще и побольше.

Суварин, надо полагать

НЛП, наверное?

Да, всё верно. Вот что значит постить после беглой вычитки вечером после работы...

[Некромант 1488]

Должен сказать что армия Балтенланда у вас получилась такой какой она немогла быть ну не как. Дивизия в 4 полка это просто нонсенс для Прибалтики того времени. Даже РИ в Латвии, Эстонии и Литви копировали по мере сил структуру немецкой дивизии в 3 полка. А у вас там я так понимаю мир где "Гольц всех победил" а значит тем боле будут копировать боле удачную структуру поздней Железной дивизии. 

 

Edited 9 Jun 2024 by Некромант 1488

[Некромант 1488]

Опять же непонятно от чего у Балтенланда хуже воружение чем РИ у балтйских стран по отдельности. Вы же вместо трех отдельных государств у каждой из которой отношения с Германией были испорчены в той или иной степени слепили единое государство с сильным немецким влиянием. Такое государство будут иметь очень много недостатков и проблем но точно небудут страдать от нехватки воружений. Балтенланд с артилерией хуже чем у Литви или Латвии невозможен просто. Германия же рядом. Если она как РИ проиграла ПМВ и разоружаются то значсительная часть РИ распиленого на лом воружения точно окажется в дружеской стране Балтенланд (РИ до 1927 года официально было уничтожено около 6 миллионов винтовок и карабинов, 105 тысяч пулеметов, 28 470 миннометов  и стволов к ним, 54 887 пушек и стволов к ним, 38 750 000 снарядов, 490 миллионов единиц боеприпасов к стрелковому оружию, а также, 14 014 самолетов , 27 757 авиационных двигателей, 31 бронепоезд, 59 танков».). Там творился цирк с конями и без. Комисиия союзников бегала по всей Германии искало воружений и заставляло немцев их уничтожать. Ну а немцы их прятали по всяким сараям и подвалам. Немцы потому охотно полулегально и нелегально распродавали оружие и боеприпасы причем очень дешего или передавали "друзям". То есть по мере сокращения Рейхсвера и расформерования фрайкоров значительная часть их воружений  будут переправленно в Прибалтику.

Даже РИ Литва неплохо так закупалась и даже Латвия какие то мелочи купила хотя латыши в РИ предпочли ехать аж в Галиполы где англичане свои 18 фунтовие пушки по дешевке распродавали. Ну а вот этот ваш Балтенланд точно получит куда болше  воружений. Причем всемя тремя путями - легальным, полулегальным и нелегальным. Причем это будет даже независимо от того кто в Германии у власти. Песионер Гольц с протянутой рукой и слезливим голоском попросят старих знакомих «подайте бедному, старому генералу гаубиц, танков и самолетов» и ему их подадут.

[Некромант 1488]

Отдельной строкой шли вооружённые формирования националистов, т.н. "стрелковые общества" - Кайтселит, Айзсарги и Шаулисы. Их численность доходила до 5000 в каждом, однако из вооружений эти общества имели небольшое количество "неформатных" винтовок - арисак, берданок, манлихерок и т.д. плюс некоторое количество гражданского оружия. Тем не менее, в каждом крупном городе кантонов было сформировано по несколько рот стрелков - например, в Дерпте и Пернове были сформированы батальоны кайтселита по 300-500 человек, шаулисы смогли сформировать такие же части в Каунасе и Шяуле.

Опять вопросы возникают.  Какие же "отдельной строкой"? Что за такие бандформерования в ГОСУДАРСТВЕ? Националисты что не военнообязанные!? Если они военнообязанные то их просто призовут по мобилизации в регульярную армию. Если же это местный аналог Фрайкора или "Кувалды" то быш НВФ под кришей у Государства то воружены они  будут не берданками а например автоматами Томпсона и пулеметами, а то и бронетехникой и скорее всего будут подчинены военной разведке или тайной полиции а не сами по себе болтатся. В РИ названные организации были местным аналогом ландвера или национальной гвардии. Кстате а кто у вас тогда в этой стране функции ландвера выполняют? Если например делать алтернативу про СССР где "милиция" это добровольческие комсомольские дружины которие избивают на улицах пяных прохожих поддерживая кампанию по борбе с пянством то возникают логичный вопрос кто же тогда в СССР выполняют полицайские функции. 

Edited 9 Jun 2024 by Некромант 1488

[de_Trachant]

Что за такие бандформерования в ГОСУДАРСТВЕ?

Обычные спортивные организации, которые десятками существовали в Веймарской республике, да и не только в ней, ИРЛ в Литве спокойно существовали немецкие ("Культус", "Кауэнер СК"), польские ("Спарта"), еврейские ("Маккаби") спортивные общества; в Латвии - немецкие ("Унион", "Кайзервальд") и еврейские ("Маккаби" ,"Хакоа"), в Польше - украинские ("Украйна"," Пролом", "Подилля", "Горка") и еврейские ("Хасмонея", "Ютженка", "Хакоа"), в Финляндии - шведские ("Камратерна") и опять же еврейские (впрочем, в Финляндии вообще было две спортивные федерации, как и в Германии - рабочая и буржуазная).

Если они военнообязанные то их просто призовут по мобилизации в регульярную армию.

С одной стороны да, с другой - в той же Финляндии во время тамошней гражданской войны существовала практика формирования ополчения на базе структуры спортивных обществ (например," Юрю"), так что в качестве "сверхштатных" подразделений их вполне могут привлечь.

В РИ названные организации были местным аналогом ландвера или национальной гвардии. Кстате а кто у вас тогда в этой стране функции ландвера выполняют?

в ЭАИ шаулисы и прочие айзсарги государственными структурами не поддерживаются, разве что на очень локальном уровне. Функции ландвера не выполняет никто, но бывшие солдаты Балтийского Ландвера 1918-20 годов поголовно состоят в "товариществе ветеранов Великой войны" (структура правых немецко-белогвардейских заговорщиков), и ещё до начала боевых действий соберутся в тот самый ландвер (это я опишу отдельно, когда уже буду описывать сами боевые действия).

[de_Trachant]

Дивизия в 4 полка это просто нонсенс для Прибалтики того времени. Даже РИ в Латвии, Эстонии и Литви копировали по мере сил структуру немецкой дивизии в 3 полка. А у вас там я так понимаю мир где "Гольц всех победил" а значит тем боле будут копировать боле удачную структуру поздней Железной дивизии. 

тут не то что "Гольц всех победил", а скорее синтез немецкой и белогвардейской военной мысли. Впрочем, по части девятибатальонной дивизии вы, наверное, правы. Пробежался сейчас по структуре Айзерне дивизион и Ландесвера - действительно, по три батальона в полку. Придётся пересмотреть, большое спасибо за поправки.

Немцы потому охотно полулегально и нелегально распродавали оружие и боеприпасы причем очень дешего или передавали "друзям". То есть по мере сокращения Рейхсвера и расформерования фрайкоров значительная часть их воружений  будут переправленно в Прибалтику.

Это правда; другое дело что Балтенланд до поры до времени государство демократическое, и немецкое влияние (в частности, советника Виннига и бывших чиновников Обер-ост) там хоть и значительное, но далеко не подлавляющее, т.е. прятать немецкие склады правительство Балтенланда не будет. Вот принять часть вооружения в дар - запросто, но комиссары Антанты здесь будут лютовать, и уж тем более не позволят передавать запрещённые танки и самолёты. 

А основные закупки емнип РИ прибалты делали уже в тридцатые годы - там и танки, и самолёты, и прочее. Впрочем, копну тему поглубже, возможно по артиллерии можно выровнять в пользу Балтенланда

[Некромант 1488]

С одной стороны да, с другой - в той же Финляндии во время тамошней гражданской войны существовала практика формирования ополчения на базе структуры спортивных обществ (например," Юрю"), так что в качестве "сверхштатных" подразделений их вполне могут привлечь.

Там же не гражданская война. Там уже худо бедно устоявшийся государство. А значит у Генштаба есть план мобилизации и ситема мобилизации. Где все штаты расписаны. А знчит такие отряды с берданками просто неуместны и вредны. Максимум что возможно это то что у таких клубов будут заране договорености с Армией что например такой то клуб целиком включаются в состав такого то батальона. Скорее всего дивизии что кадровие что резервные которих будут делать по мобилизации будут по типу допиленой поздней ЖД - три полка + отдельный егерский батальон (штурмовики) + конно самокатный дивизион разведки. Скорее всего активистов всяких спортивных клубов как людей мотивированных и физически развитих в основном сделают основой для формеровния егерей и разведчиков для резервных дивизий. 

Функции ландвера не выполняет никто

Невозможная ситуация!  Совершенно! Национальная гвардия, Ландвер, Земельная стража, можно название абсолютно любое - хоть Отряд Доналда Дака, это тот что появилось не просто так. Даже в РИ после войны Прибалтийские государства немогли содержать столь огромную полицию на зарплате чтобы только силами полиции  надежно обеспечит обшественный порядок, отловить всех комунистов, всех банд уголовников кто грабили поезда и всех контробандистов. Потому молодие крепкие парни которие прошли армию и были готови в свободное время поддержать боевие навики и помогать полиции шли в нацгвардию (шаулисы и прочие айзсарги). А в случие войны они возвращались в регульярную армию и заменьялись резервистами старших возрастов. Очень хорошая рабочая схема германского происхождения. Ваш Балтенланд по сути ещо потенциально имеют больше внутрених противоречий чем любая из трех стран по отдельности. Так что любое самое демократическое правительство будут создавать такую структуру иначе страна просто погрузится в криминальный беспредел, анархию и мятежи ещо долго до 1927 года. Чтобы небыло такой структуры в такой ситуации нужны гипноизлучатели на орбите. 

прятать немецкие склады правительство Балтенланда не будет

Я даже в этом не уверен но допустим ибо это не принципиально.

Вот принять часть вооружения в дар - запросто, но комиссары Антанты здесь будут лютовать, и уж тем более не позволят передавать запрещённые танки и самолёты. 

Лютовать то будут ... но в противоположном направление. Основной страх Антанты - немцы уйдет, придет сразу красные и всех тут же захватят. Чем Антанту в очередной раз унизит и создадут очередную проблему с очередной толпой беженцев. Антанта даже РИ были прецеденты прямо требовало от немцев  передавть например литовцам воружений. Гольц так долго продержался в частности на тем что Германия шантажировала Антанту что уберут войска из Прибалтики и тогда им самим воевать придется. Его отозвали когда он совсем хулиганить начал. Опять же когда Бельгия, Польша, Франция, та же Литва и другие пользовались бывшим немецким воружением это не кого не парило. Танки  и самолёты они немцам запрещены а не разным молодим демократиям. Скорее всего произойдет совпадения векторов.  На первом этапе Антанта будут требовать чтобы уходяшие  немецкие войска оставили ВСЁ воружение. Ну а те так как Балтенланд страна не враждебная и это оружие он сохранить и так не сможет и вобше в Германии оружия много - они так и сделают. Потом до 1927 года часть оружия передадут  официально (например оформив как возмещение военного ущерба, ущерба от окупации или возвращения законной собствености вроде трофейных русских броневиков и штурмових пушек),  часть передадут полуофициально, то есть контролери будут знать но особо публично афишироватся не будут. Ну а часть просто нелегально отдадут контробандой или продадут как металолом.  Вот можно прочитать Гуглем как Литва РИ свою авиацию делала. https://www.plienosparnai.lt/page.php?81 

А основные закупки емнип РИ прибалты делали уже в тридцатые годы - там и танки, и самолёты, и прочее.

В 20-е. Например почти вся эстонская и латвийская полевая артилерия это 20-е. В 30-е только Литва весма активно переворужалась. Латвия и Эстония только во второй половине 30-х проснулись. 

 

 

[Некромант 1488]

бывшие солдаты Балтийского Ландвера 1918-20 годов поголовно состоят в "товариществе ветеранов Великой войны" (структура правых немецко-белогвардейских заговорщиков), и ещё до начала боевых действий соберутся в тот самый ландвер (это я опишу отдельно, когда уже буду описывать сами боевые действия).

Лутше уж алтернативить что он уже есть как госструктура и эти товарищи там уже просто состоит. Поскольку РИ негде в Прибалтике не русским не немцам не запрещали состоять в подобных структурах. Туда непускали комунистов, из не комунистов людей ну прямо открито анти государственных и нежелательными считали левих. 

[de_Trachant]

Лутше уж алтернативить что он уже есть как госструктура и эти товарищи там уже просто состоит. Поскольку РИ негде в Прибалтике не русским не немцам не запрещали состоять в подобных структурах. Туда непускали комунистов, из не комунистов людей ну прямо открито анти государственных и нежелательными считали левих. 

В целом звучит логично. Главу про армию Балтенланда перепишу чуть позднее. Спасибо!

 

[Некромант 1488]

Материальная часть у флота Балтенланда была четвёртой по силе на Балтике (после советского, шведского и немецкого флотов), превосходя такие флоты, как польский, датский и финский. Его ударной частью являлись бригада крейсеров контр-адмирала Л.Л.Иванова в составе кораблей "Лачплесис" (бывший "Варяг", командир капитан 1 ранга Г.К.Граф) и "Кокнесис" (бывший "Аскольд", командир капитан 1 ранга Огранович), и бригада эскадренных миноносцев контр-адмирала Кейзерлинга в составе эсминцев "Леннук" (бывший "Владимир"/"Свобода", А.Д.Кира-Динжан), "Спидала" (бывший "Гавриил", А.П.Ваксмут) и "Лаймдота" (бывший "Константин", В.А.Зилов). Корабли в целом поддерживались в неплохом состоянии, но выдать паспортные узлы скорости никто из них не был в состоянии. Кроме них, в составе флота были: Минная дивизия контр-адмирала Азарьева (захваченный немцами в Таллине миноносец "Громящий", переименованный в "Ригу", а также пять немецких миноносцев типа А); дивизия заграждения и траления (дивизион "больших" (два тральщика тима М по 400-500 тонн) и два дивизиона "малых" (русские минные катера по 35-45 тонн) минных заградителей, и дивизион тральщиков из трёх бывших миноносок); а также бригада подводных лодок (три типа "Кайман" и два типа UB-1 (UB-2 и UB-5 - в 1919 году они были плохи настолько что комиссары Антанты махнули на них рукой, полагая что из Риги добраться до места утилизации в Нидерландах лодки всё равно не смогут), все очень ограниченно боеспособные) и несколько ледоколов.

Должен сказать что флот тоже получился странноватым. То есть опять есть то чего не нужно и нету того чего должно быть. Флот он же под конкретные осмисленные задачи строится даже при учете "тяжкого царского наследия". То есть флот будут строить под задачу недопускать советский флот в Рижский залив и борбу за острова (для чего как раз логична морская бригада). А также для огневой поддержки своих войск. Для подводного флота будут задача нанести потери советскому флоту путем постановки минных заграждений у советских баз и торпедных атак при выходе советского флота из Финского залива. Бригада крейсеров она по причине устарелости матчасти скорее всего будут расформерованно ещо в начале 20-х ибо эти корита против советского флота не могут эфективно сражатся и не могут эфективно работать вместе с современыми британскими корабльями. "Варяг" это однозначно металолом пушки с которого могут быть очень полезны на берегових батареях и жд транспортирах. Так что его точно разоружат и если не продадут на лом то превратят в плавбазу подлодок (вот это очень нужный корабль). "Аскольд" боле сложная история поскольку немцы его на совесть построили и завод строитель в Киле всегда под рукой, но он тоже уже полностю устарел и по уму разуму это тоже металолом.  Хотя тут могут вмешатся обстоятельства престижа и его могут сохранить в строю. Скоре всего в таком случие его на завод  строитель отправят и модернизируют как немцы РИ модернизировали столь же архаичный "Берлин". Там при модернизации можно использовать всякое дешевое оборудование с отправляемих на слом недостроенных немецких кораблей вроде котлов, систем управления огнем, 88-мм корабельных зенток итд. Эсминцы и миноносцы это подходят - для них можно ставить осмисленные задачи. На первих по совместной работе с англичанами на вторих по борбе за Монзундские острова. А вот с подводными лодками будут по другому. РИ у одной Латвии как раз на 1927 год вошли в строй две очень современные лодки, а Эстония потом продала свои эсминцы а на полученые денги тоже купила тоже две подводные лодки. И это не случайно, а вполне разумная ориентация на асиметричную войну. Причем латвийский флот создавал тот же Кейзерлинг которий как раз все прекрасно понимал и потому сразу же как стало возможно добылся заказа подводных лодок. Тот же Колчак полагаю тоже не полный дурак так что скоре всего будут ещо боле серезная программа развития именно подводного флота чем РИ латышская. Скорее всего по началу купят у японцев бывшие немецкие УЦ 90 и УЦ-99 (или парочку аналогичных прибережных подводных минзагов у италянцев или англичан по цене металолома), у Японии же УБ-125 и УБ-143 (или аналогичных у англичан) поскольку для немецких лодок опять возможна закупка запчастей по цене металолома и с оформлением как металолом. Потом как и РИ закажут 2 лодки во Франции, или как вариант в Нидерландах (аналог этих https://naval-encyclopedia.com/ww2/turkey/birinci-inonu.php#google_vignette ), кроме того при технической поддержке голандцев (читай немцев) начнет строительство 3 лодок в Риге и Либаве (аналог РИ типа "Ветехинен"), то есть подводный флот  перед войной получат 6 лодок, и ещо 3 будут в постройке. Ибо подводные лодки это несомненно будут приоритет тут. Они же единственная система оружия которая могут советскому флоту по настоящему сделать больно и все эти царские офицеры должны это понимать. Дальше - русские белогвардейцы несомненно знают название "Эльпидифор" и потому в Германии будут заказаны где то 12 едениц однотипных мелкосидяших посудин с дизельями от недостроенных подводных лодок водоизмещением где то в 1000 тонн, которие в мирное время могут работать каботажниками (то есть окупать себя) а в военное время бистро оснащатся пушками и работать в качестве канонерских лодок и десантных кораблей. С тральщиками - заградителями тоже будут по другому учитавая сколько немцы их понастроили и как после войны распродавали - скорее всего будут два однородных флотилий 6- типа М и 6 типа ФМ. Дальше на основе резервистов флота в ландвере будут отряды катеров - по типу финского морского шютцкора. Катеров будут скорее всего опять закупать в Германии где их актвно распродавали - то есть будут катера - тральщики (около 18 типа Ф и теже уже упомянутые русские малые заградители), торпедные катера (около 9 типа  ЛМ разных модификаций) и артилерийские катера (около 18 катеров типов ЛМ и УЗ  разных модификаций + у Юденича сторжевие катера норвежской постройки были). Дальше начнет строить опять же на местных заводах крупные торпедные катера примерно каких РИ хотел Кейзерлинг заказать для флота Латвии, что то вроде РИ шнелбота но на технологиях 20-х. То есть где то  60 тонн, 28-30 узлов, 2 - торпедных апарата, одна 52-57-мм пушка, 2-3 - 20-мм пушки, наверно ещо 2-3 пулемета,  авиационные моторы. Проект и все оборудование скорее всего будут из Германии. Похож скоре всего будут на турбинный катер "Бремзе" от Люрсена только с торпедами. Скорее всего закажут где то не мене 12 едениц для замены как торпедных катеров ЛМ так и миноносцев и первих несколько едениц успеют ввести в сторой.  То есть скорее всего эти царские офицеры будут соружать что то +- подобное.

 

 

Edited 19 Jun 2024 by Некромант 1488

[de_Trachant]

флот будут строить под задачу недопускать советский флот в Рижский залив и борбу за острова (для чего как раз логична морская бригада). А также для огневой поддержки своих войск. Для подводного флота будут задача нанести потери советскому флоту путем постановки минных заграждений у советских баз и торпедных атак при выходе советского флота из Финского залива.

С одной стороны да; с другой - советский флот имеет базы в Гапсале и Палдиски, т.е. за пределами залива. Как мне кажется, основной задачей флота Балтенланда будет три пункта: 

а) наглухо запечатать Моонзунд

б) не допустить заваливания советскими минами Ирбена

в) захватить Эзель-Даго

"Варяг" это однозначно металолом

Он наскоро отремонтирован во Владивосткое в 1916 году (показал 16 узлов при работавших 22 котлах из 30). Потом, в ЭАИ правительство уже Советской России не выходит из первой мировой, и корабль ремонтируется в Биркенхэде (в кредит). Корабельное имущество, включая орудия, с него вывезены весной-летом 1917 года, но машины и котлы англичане могут откапиталить, и заодно вооружить чем на складах валяется, ну либо часть орудий с "Аскольда" переставить летом 1919-го, когда тот был "услан на ремонт" после перехода команды на сторону белых. 

РИ у одной Латвии как раз на 1927 год вошли в строй две очень современные лодки, а Эстония потом продала свои эсминцы а на полученые денги тоже купила тоже две подводные лодки. И это не случайно, а вполне разумная ориентация на асиметричную войну. Причем латвийский флот создавал тот же Кейзерлинг которий как раз все прекрасно понимал и потому сразу же как стало возможно добылся заказа подводных лодок.

Да, но это чисто оборонительные прибрежные лодки, к тому же французской постройки. Но вообще звучит довольно логично.

Скорее всего по началу купят у японцев бывшие немецкие УЦ 90 и УЦ-99 (или парочку аналогичных прибережных подводных минзагов у италянцев или англичан по цене металолома), у Японии же УБ-125 и УБ-143 (или аналогичных у англичан) поскольку для немецких лодок опять возможна закупка запчастей по цене металолома и с оформлением как металолом.

Есть более привлекательный и дешёвый к тому же вариант. Я тут случайно отменил аншлюсс Фиуме Италией; деньги Регенству Карнаро очень нужны, а ещё нужнее - банальные поставки продовольствия. Вместе с тем, на её судостроительных мощностях (а оне в своё время линкоры строили!) стоят две 800-тонные подлодки типа U-50 (одна в 90% готовности, вторая в 60%), и четыре 700-тонные лодки типа U-107 (готовность соовтетственно 35%, 30%, 27% и 23%). Также там есть одиннадцать недостроенных 150-тонных тральщиков-минзагов типа MT-130 (семь ИРЛ достроены аж в тридцатых для Югославии), но имхо вокруг Европы такие посудинки не дойдут, проще и в самом деле купить немецкие.

при технической поддержке голандцев (читай немцев) начнет строительство 3 лодок в Риге и Либаве (аналог РИ типа "Ветехинен")

их достроить в любом случае не успеют. Но, да, за отсутствием буржуазной Финляндии строить запрещённые подлодки (а также танки и самолёты) немцам негде кроме как здесь.

или как вариант в Нидерландах (аналог этих https://naval-encyclopedia.com/ww2/turkey/birinci-inonu.php#google_vignette ),

"Биринджи Инёню" всё-таки в два раза крупнее "Ронисов", и строить их будут дольше, так что не факт что успеют достроить до начала войны.

Дальше - русские белогвардейцы несомненно знают название "Эльпидифор" и потому в Германии будут заказаны где то 12 едениц однотипных мелкосидяших посудин с дизельями от недостроенных подводных лодок водоизмещением где то в 1000 тонн, которие в мирное время могут работать каботажниками (то есть окупать себя) а в военное время бистро оснащатся пушками и работать в качестве канонерских лодок и десантных кораблей. 

По типу германской парусно-паровой колониальной канонерки "Метеор", достроенной в 1924? У немцев кстати ещё "Пантера" есть, ИРЛ списанная и проданная в 1931, вполне могут продать раньше.

 крупные торпедные катера примерно каких РИ хотел Кейзерлинг заказать для флота Латвии, что то вроде РИ шнелбота но на технологиях 20-х. То есть где то  60 тонн, 28-30 узлов, 2 - торпедных апарата, одна 52-57-мм пушка, 2-3 - 20-мм пушки, наверно ещо 2-3 пулемета,  авиационные моторы.

Где-то можно про хотелки Кейзерлинга почитать?

 С тральщиками - заградителями тоже будут по другому учитавая сколько немцы их понастроили и как после войны распродавали - скорее всего будут два однородных флотилий 6- типа М и 6 типа ФМ

Скорее всего закажут где то не мене 12 едениц

Тут в общем-то возникает один вопрос - где взять на всё это денег? Британия и Франция могут подбросить целевые кредиты, но их количество ограничено и объёмом и временем. Поляки ИРЛ к этому ремени смогли только в отряд миноносцев и отряд малых минзагов (правда, оне отвлекались на речные мониторы).

 

[Некромант 1488]

Есть более привлекательный и дешёвый к тому же вариант.

Да вариант вполне рабочий. 

По типу германской парусно-паровой колониальной канонерки "Метеор", достроенной в 1924? У немцев кстати ещё "Пантера" есть, ИРЛ списанная и проданная в 1931, вполне могут продать раньше.

У Метеора слишком большая осадка. Думаю белогвардейцы заказали бы именно аналог Эльпидифора кто как известно в девичестве был каботажной шхуной -зерновозом австрийской постройки. То есть корабль которий в мирное время мог бы возить то же зерно в Германию или Швецию а в военное время сразу бистро воружатся. Что насчет возможной покупки канонерских лодок то имхо имело бы смисл купить у англичан  три эх бразильских монитора типа Хамбер от которих они как раз избавились в начале 20-х (два на слом а один датчане в плавкран переделали). Эти корабли были бы черезвичайно полезны и при обороны как плавбатареи и при наступления для поддержки фланга армии или десантов. 

Где-то можно про хотелки Кейзерлинга почитать?

К сожелению наверно что нет. Об этом есть упоминание лиш на латышском и лиш на бумаге. Если кратко хотел он одну флотилию торпедных катеров с подобными характеристиками это наверно будут где то 6 едениц. У вашего Балтенланда наверно захочет две флотилии. Ещо реч шла о дополнительных подводных лодках + 2 как минимум, или 4. Короче человек строил очень логичный и осмисленный флот береговой обороны. Ну пока социал - демократы не добылись его отстранения. 

Тут в общем-то возникает один вопрос - где взять на всё это денег? Британия и Франция могут подбросить целевые кредиты, но их количество ограничено и объёмом и временем. Поляки ИРЛ к этому ремени смогли только в отряд миноносцев и отряд малых минзагов (правда, оне отвлекались на речные мониторы).

Денги будут очень большая проблема. Тем боле что для Балтенланда несомненно на первом месте будут сухопутные войска и авиация. Потому то имхо содержать крейсеров в боеспособном состояние неполучится. Максимум  можно сохранить Аскольда но тоько при условие что англичане даст кредит на модернизацию. Вобшем будут извращатся по всякому. Как и РИ продавать всякое устаревшее оружие китайским варлордам. Кстате если кому то из них сбагрить тот же Варяг ну или даже оба крейсера то как вариант было бы неплохо. Будут участвовать в левих схемах по торговле немецким оружием. Ну кредитов возмут. Дело в том что вы создали государство которое в отличие от РИ Прибалтийских стран не будут стремится к мирному сосуществованию с Советской Россией. Причем это будут достаточно серезный консенсус между обшественными групамы которие будут собачится по любому другому вопросу, но не по этому. Для русских это просто плацдарм для освобождения России, для остзейцев - плацдарм для освобождения Ливонии, для националистов коренных народов не завершен процесс национального обеденения. Причем мнение националистов по этому вопросу будут раздельять все либералы и даже часть социал - демократов. Следовательно отношение к военным займам (как внутреним так и внешним) будут куда боле положительное чем в РИ. Если ты собрался воевать то кредит это доплнительная гарантия что кредитор будут заинтересован в твоей победе. Но главное будут использовать немецкие связи чтобы присосатся к теневим бюджетам Рейхсвера. Поскольку очень скоро выяснится что невозможно надежно контролировать чтобы например те же немецкие летчики не летали на самолетах балтийских ВВС под выдом тех же остзейцев. Максимально будут использовать все что возможно получить из Германии бесплатно (типа в рамках возмещения военного ущерба) либо по сильно заниженным ценам, как РИ Литва закупалась, но у Балтенланда возможностей несомненно будут больше. 

[dragon.nur]

рисует с погонами

причём пуговичка проходит прямо сквозь портупею...

да окунуться в освежающую прохладу

рыбы тоже хочут комиссарского тела.

вскрыта и частично перевербована

а как же встречный пал под названием "Прометей"? 

как идти воевать Одессу с Тирасполем, имея в тылу потенциальный переворот карлистов - я лично не понимаю

«нам нужна маленькая победоносная война для того, чтобы обезоружить революционное движение», но в целом крайне любопытно, коллега.

аэродром Спилве***

А посадочного десанта либо "точки подскока" не будет, или хотя бы снабжения? Конечно, до войск дяди Васи далеко, но неужто в РСФДР не нашлось бы на тот момент пары десятков тонн оружия и боеприпасов?

[Некромант 1488]

On 17.04.2024., de_Trachant said: аэродром Спилве*** А посадочного десанта либо "точки подскока" не будет, или хотя бы снабжения? Конечно, до войск дяди Васи далеко, но неужто в РСФДР не нашлось бы на тот момент пары десятков тонн оружия и боеприпасов?

  On 17.04.2024., de_Trachant said: аэродром Спилве*** А посадочного десанта либо "точки подскока" не будет, или хотя бы снабжения? Конечно, до войск дяди Васи далеко, но неужто в РСФДР не нашлось бы на тот момент пары десятков тонн оружия и боеприпасов?

Он под огневим контролем артилерии с крепости Уст Двинск. Но по идее что то такого должны были пообещать исполнительям. Поскольку иначе восстание в Риге = гарантированно самоубится. Да и осетр самого восстания надо очень сильно урезать. Такой маштаб с таким количеством боевиков и сочуствуюших в Риге образца 1927 года невозможен не как. В Таллине в 1924 году в очень благоприятных условиях вложив огромные денги и усилья реально собрали мене 300 боевиков и рабочие вопреки ожиданиям их не поддержали. 

[de_Trachant]

обновил главу про армию Балтенланда, за что огромное спасибо коллеге Некромант 1488! В переработке - глава по флоту этого же государства, в работе - глава по планам сторон. После чего начнём рубку.