Балтийская война - обсуждение

[Nagel]

Огромное спасибо, коллега! Вот эта штука очень пригодится 

Не за что) это все мне прочитать не под силу, а вам - пригодится! 

И при разделе колониального наследства наибольшее преимущество будут иметь именно США - за счёт экономики. А с аннексированной Канадой американская экономика будет ещё мощнее.

Зато здесь не будет 1) победы США над Германией и Японией, только англичан расколошматят  и видимо сильно достанется Франции и Испании (на первом этапе связке германская армия и английский флот - в Западной Европе нечего противопоставить  и "фашисты" их победят - хотя бы за счет блокады англонемецким флотом (Тирпиц, Бисмарк и Принц Ойген , а также все кригсмарине идут в Средиземное море опираясь на сеть английских баз)... и пресечения перевозок наиболее боеспособной части французской армии - колониальных  войск из Северной Африки... Испанские республиканцы - обезьяны с гранатой, их армия слабая, в их лагере сильнейшие противоречия, и в ситуации краха Франции они в окружении, а еще на Иберийском полуострове есть английский сателлит Португалия... 

 

2) Япония очень сильна  и имеет сферу влияния и колонии. Как минимум Маньчжурию, Корею и Тайвань, и видимо сильное влияние на некоторых генералов и их зоны влияния в раздробленном Китае. " Сфера сопроцветания", ага. В то время как американцы заняты мочиловом с немцами и англичанами в Атлантике и Европе - японцы могут прибрать колонии европейских метрополий, причем, м. Б. не так топорно как в РИ, а с опорой на местных повстанцев... 

 

Т. Е. территориально США больше, но у нее нет такого глобального влияния как в реале, а альтернативные державы намного сильнее и не так разрушены мировой войной... 

[Nagel]

Т. е мы имеем после АИ ВМВ - многополярный мир 

1) Толстые США (с Канадой, Нью фаундлендом, видимо также с Ямайкой и Багамами, с союзной Ирландией, может быть даже с ЮАР занятыми, с оккупированной Великобританией) 

2) Левые Франция (Алжир?) и Испания. 

3) Германия, не капитулировавшая тотально, а пошедшая на перемирие

4) РСФДР и союзники - Финляндия, Армения, Синьцзян, Монголия. 

5) Япония и вышеуказанная сфера сопроцветания - а это на конец 20 века как треть КНР по населению и половина по ВВП...

Видимо, нет доллара как мировой валюты. 

[Nagel]

но лучше.  Например, победить Франко в Испании, не допустить немцев до Праги

Как что то плохое. Может быть, чехам как раз и не хватает, целования культурного немецкого сапога в Праге, так сказать регулярного внесения внутрь чехов европейских ценностей палкой шуцмана. "Спасение" всякой восточноевропейской сволочи за счет России нафиг не нужно.

Изменено 17 November пользователем Nagel

[de_Trachant]

целования культурного немецкого сапога в Праге

Ну, к слову, выступление Чехословакии на стороне Германии - это то, что давно и настойчиво предлагают некоторые коллеги. Серьезно над этим думаю, хотя, не скрою, посмотреть на штурм Вермахтом Судет очень хочется.

[de_Trachant]

Немножко добавил про боевые действия в Польше, ещё немножко накинул про переворот.

Ещё один такой месяц и я наложу себе в руки

[Егор Шевельов]

А ведь ВМВ, насколько я понял, планируется той ещё зарубой с экзотическими театрами военных действий (Индия, Ближний Восток, Испания) — но если тут более эффективная, чем РИ СССР, АИ РСФДР, а на стороне Союзников, помимо США, будет ещё и Япония, то мне начинает казаться, что объективно тут для Союзников должна получиться лёгкая прогулка в одну калитку. Или у Оси всё таки будут припрятаны свои козыри (в том числе и альтисторические)?   Кстати, насчёт тезиса, что «вы не осознали, какого монстра создали» — а как же слон в комнате? Ведь вы в своё время спойлернули, что по итогам ВМВ США присоединят к себе Канаду. Это ведь тогда должен получиться не просто гегемон — а супер-гегемон!

Специально на этот случай всегда можно заготовить президента дуболома или Гранд-Вьетнам.

Например в Аравии. Джонни они за Барханом джонни!

[Дарт Аньян]

Например в Аравии. Джонни они за Барханом джонни!

Учитывая традиционную сферу интересов США - скорее в Латинской Америке. Там как раз джунглей полно, получится полная копия - только Вьетконг на наркокартели заменить, и всё!

[Егор Шевельов]

диционную сферу интересо

Можно даже не заменять. Вьетконг и в Ри Иногда умудрялся совмещать. Да и сейчас там есть такие организации. Красные наркокартели.

https://en.wikipedia.org/wiki/FARC_dissidents

[de_Trachant]

Про латамерику и сопротивление по-человечески отлично написал целую серию товарищ Замполит ака Николай Соболев. Вот там прекрасное место приложения Коминтерна, Льва Давидыча, Махно и прочих камрадов с шилом промеж булок.

[de_Trachant]

Вьетконг на наркокартели

Была кстати мысль про Золотой Треугольник под контролем отступившего в ждунгли какого-то из крыльев Гоминьдана, слившегося в экстазе с местными национальными повстанцами и с кабанчиками, промышляющими веществами. С тесной смычкой с руководством южнокитайских провинций конечно же, так сказать, тропою Чжан Цзунчана, углубив и расширив.

[Егор Шевельов]

Судя по всему начинается Марш несправедливости.

Интересно куда это выведет.

[Nagel]

Была кстати мысль про Золотой Треугольник под контролем отступившего в ждунгли какого-то из крыльев Гоминьдана, слившегося в экстазе с местными национальными повстанцами и с кабанчиками, промышляющими веществами

Реал, до 1960х в Коканге (горные районы Бирмы, населенные китайцами) сидели отступившие из Юннани части Гоминьдана.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kuomintang_in_Burma

https://en.wikipedia.org/wiki/1960–1961_campaign_at_the_China–Burma_border

[de_Trachant]

Реал

ага, в закоулках памяти что-то такое вертелось

куда это выведет.

а вот посмотрим

 

[Nagel]

ага, в закоулках памяти что-то такое вертелось

Торговали наркотиками, потом их оттуда попросили совместными усилиями НОАК и бирманской армии.

Ну и конечно торговали наркотиками, как и у себя на родине, в Юньнани, но Мао их из Китая выгнал, и они стали развивать наркоторговлю в Бирме.

The KMT-controlled territories made up Burma's major opium-producing region, and the shift in KMT policy allowed them to expand their control over the region's opium trade. Furthermore, Communist China's forced eradication of illicit opium cultivation in Yunnan by the early 1950s effectively handed the opium monopoly to the KMT army in the Shan states. Prior to the arrival of the KMT, the opium trade had already developed as a component of the local economy during the British colonial era. The main consumers of the drug were the local ethnic Chinese and those across the border in Yunnan and the rest of Southeast Asia. The KMT coerced the local villagers for recruits, food and money, and exacted a heavy tax on the opium farmers. This forced the farmers to increase their production to make ends meet. One American missionary to the Lahu tribesmen of Kengtung State even testifies to the torture the KMT committed to the Lahu for failing to comply with their regulations. The annual production increased twenty-fold from 30 tons at the time of Burmese independence to 600 tons in the mid-1950s.

 При помощи ЦРУ:

Operation Paper began in late 1950[92] or early 1951 following Chinese involvement in the Korean War.[93]

Operation Paper entailed CIA plans used by CIA military advisors on the ground in Burma to assist Kuomintang incursions into Western China over several years, under the command of General Li Mi, with Kuomintang leadership hoping to eventually retake China, despite opposition from the US State Department.[93] However, each attempted invasion was repelled by the Chinese army. The Kuomintang took control of large swaths of Burma, while the government of Burma complained repeatedly of the military invasion to the United Nations.[94]

On secret flights from Thailand to Burma, CAT aircraft flown by pilots hired by the CIA brought American weapons and other supplies to the Kuomintang and on return flights the CAT aircraft transported opium from the Kuomintang to Chinese organized crime drug traffickers in Bangkok, Thailand.

 https://web.archive.org/web/20170703144317/https://apjjf.org/-Peter-Dale-Scott/3436/article.html

Operation Paper: The United States and Drugs in Thailand and Burma

 

When the OPC airline CAT began its covert flights to Burma in the 1950s, the area produced about eighty tons of opium a year. In ten years’ time, production had at least quadrupled, and at one point during the Vietnam War, the output from the Golden Triangle reached 1,200 tons a year. By 1971, there were also at least seven heroin labs in the region, one of which, close to the CIA base of Ban Houei Sai in Laos, produced an estimated 3.6 tons of heroin a year.126 

The end of the Vietnam War did not interrupt the flow of CIA-protected heroin to America from the KMT remnants of the former 93rd Division, now relocated in northern Thailand under Generals Li Wenhuan and Duan Xiwen (Tuan Hsi-wen). The two generals, by then officially integrated into the defense forces of Thailand, still enjoyed a special relationship to and protection from the CIA. With this protection, Li Wenhuan, from his base in Tam Ngob, became, according to James Mills, “one of the most powerful narcotics traffickers on earth . . . controlling the opium from which is refined a major percentage of heroin entering the United States.”