Северная Война..Победила..дружба.

[glinkovski]

Вообще,готовлю Мир с Попаданцем..Но Главный Вопрос считаю,вполне и для "мир обещал быть" хорош,мне показалось..

Вобщем,победил Карл русских под Нарвой...В клочки порвал..А толку?Генералы некоторые советуют на Новгород идти..Идиоты!Ну куда- идти..Хлеба- нет!
Все так быстро завертелось,небыло времени магазины создать и заполнить..Да и чем? Ливонию саксонцы обожрали,ингрию- русские..В Скандинавии хлебо своего..кошки плачут)).Польский- самому идти надо,да не на сезон..
Нету хлеба! И денег,как всегда,тоже нету..Как хочешь,так и держись..
А за хлебной Польшей- Саксония..Богатый край..Столько награбить можно..Ни один король шведский столько не брал..
Короче ,закрывать надо эту войну в грустных снегах..
Карл посылает парламентера к Новгороду..Зовет Царя встретится,водки испить да и порешать все проблемы.Советники подсказали- у Царя- бзик,мечтает быть капитаноом голландским)),в кораблики играется словно дите..
Ну кораблики так кораблики ..На этой страстишке сыграть можно..
Сменять Ингрию,без Нарвы и Ивангорода на Колу и Корелу..Сровнять границу..Чтобы у Швеции за спиной только море- окиян было..А Петр- пусть порт себе строит,с корабликами..Дурную силу в ничто спускает..

Толку ему с тех кораблей..
Тем более англоголандцы намекнули,не прямо,нет нет- им это нужно- колониальные товары вывозить..На их кораблях.

Как бы потерей Ревеля и Риги такая их нуждишка не закончилась..
Минимализировать потери да вернуть сторицей в Польше и Саксонии..
Вот такая карта...Мира и Дружбы))

Пойдет Петр на мену?
В любом случае- Мир обещал быть?

Планы Карла в этом Мире..сбросить- лишнее,удержать - Нужное..

 

 

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

Колу и Корелу

Корела и так шведская. Или вы всю Карелию имеете в виду?

[glinkovski]

всю Карелию имеете в виду

В реале у Швеции- этот кусочек))

 

То что хотим мы с Карлом,поболе..

От Ладоги К Онеге и- к морю..И все от этой линии- на Север..Вся ли это Карелия в современном понимании- затрудняюсь,откровенно говоря

 

 

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

Или

Грубо на карте прикинул красным,каких границ хочет Швеция..

Олонец не обязателен,это для торговли))

[VIR]

Генералы некоторые советуют на Новгород идти.

Карл под Нарвой победил каких-то варваров. Но это ему неинтересно. Он хочет блистать, как полководец, в Европе. Дания, Саксония вот это противники.
        

И потом, он вовсе не заинтересован в захватах чужих земель. Он - благородный человек, и лишь защищает земли своей страны, которые ему от отца по наследству достались.

[glinkovski]

и лишь защищает земли своей страны

Прекрасно понимая,что Швеции,говоря современным языком,демография не позволит удержать всю империю...Опять же- денег- нет,всегда..нет.

 

Поэтому- нужно выбирать минимальное зло,сократить стаю воронья,налетевшую на отцово наследство и разбиратся с ними поодному..

Данию он поставил на место,на время..Дальше- "союзные" англоголандцы- не позволили..Хорошо,пусть пока - постоит..))

Теперь- безкрайняя Россия,гонятся за петром по сугробам..Приви консил и сенат только рады будут,мню,выйти из всего этого- за малое)).

Тем более- обмен на большую територию не порушит Честь)).Зато у Швеции сильно сократится граница ( Норвегию забрать Карл для себя уже решил..)

Он хочет блистать, как полководец, в Европе

Вот!Надеясь,что Петр надолго застрянет в игрищах в Флоты и Парадизы..Как только в Европе появится свободная армия послы Парижа и Вены пороги обивать будут,соблазня и завлекая..Вот это-жизнь для викинга!

Да пропади она,эта нищая Ингрия!))

 

Пощипав поляков и обобрав Саксонцев,он куда больше соберет чем с той Ингрии а 20 лет!))

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Сеня]

Ревель и Выборг как минимум для обеспечения порта на Балтике, иначе затевать балтийскую торговлю бессмысленно.

 Я уже не говорю о том, что лично для Петра и его окружения для создания империи нужна продолжительная победная война-иначе Пётр, просто московский великий князь, второстеренная фигура в европейском раскладе, а его окружение-обнаглевшие потешные среди великих родов.И вообще нужно закрепощать крестьян и воспитывать дворян, чего без продолжительной войны не получится. Аналогично-нужна профессиональная армия, а не толпа оборванцев.Какой смысл набирать солдат чтобы они сидели по казармам без войны и обжирали дворян. которые платят налоги и служат без отставки неизвестно зачем

Изменено 28 September пользователем Сеня

[glinkovski]

Ревель и Выборг

никто не отдаст..Балтийскую торговлю ведут англоголандцы)),русские подвозят сырье в порт...Так было,так и будет..Что в Архангеле,что в Питере что в Одессе..Морской торговлей мне назвать это трудно...

А с наглами зачем Швеции связыватся..Они - так же покупают- железо,мачтовую ель,смолу,строительный лес..

для создания империи

создание Империи через длительную войну- это скорее послезнание ..Вряд ли Петр в то время и так мыслит..Скорее- что он крепко вляпался))

платят налоги

дворяне?! Их крестьяне- платят..подушную,вроде.А чтоб уж дворяне- непомню такого..

победная война

никто не обещел,что Россия- всегда победит..Даже Господь Бог ))

У Карла в портфолио ведь и такой вот вариант есть..Был же Новгород в Смуту- щведским протекторатом? Значит- дедина..))

 

 

Просто.."Эти скучные пространства Эти нищие селенья.."

Скучно Карлу тут..В Париж хочет!Ну,хотя бы- в Вену..Парадом по Пратеру..

Вот и хочет из этого всего..Пусть тут Брат Петруша в свои кораблики из сырого леса играет..))

 

 

Насколько я знаю ,до Полтавы петр очень даже хотел мирится..чтоб только кусочек моря дали)).А тут ему- и торговый город Ниен,и могучую крепость Орешек..

И Копорье в придачу..Да еще и остров Кот лин...

Строй,катайся на линкорах по Маркизовой Луже..Че тебе еще для счастья? Парадиз на болоте? Вот тебе- болото..Ваяй))

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Вообще,готовлю Мир с Попаданцем..

Можно так. Карлу снится сон - Петр за земли много бабла отстегнул.

А для войны ДЕНЬГИ надо. И участвовать в войне за испанское наследство намного интереснее.

Так что... Например так.

Нарва. Карл прибывает. Но внезапно... Парламентеры. Петр озадачен - Король не атакует? Что такое?

А Карл предлагает - Брат Петр, я собираюсь воевать в Европе. Как ты смотришь на участие солдатами в войне за испанское наследство? Нанимают нас... Ты мне своих свирепых татар подгони а часть денежками можно, а я тебе Ингрию дам.

В общем договариваются и 10 тысяч "северных амуров" вместе с пехотой Карла наводят ужас на Европу...

Изменено 28 September пользователем Урус-хай

[glinkovski]

Парадиз на болоте? Вот тебе- болото..Ваяй))

На болотах, из болот тень царя Петра встает...

(экспромт,отрывок)

На болотах,из болот
тень царя Петра встает
В сапогах,не на коне..
средь болот явилась мне

-Среди болот своей волшебной палкой
я парадиз, свою игрушку
основал
А то что будет править в нем
посол английский
И в страшном сне  себе не представлял

 

Среди болот- где взять фундамент добрый
хоть сколько свай не загоняй
Из дерева сырого сгнил мой флот
дубовый
А "Парадиз"?
Зависит все- от свай

 

Забиты сваи глубоко
в Россию
там,в глубине- есть очень твердая земля
кто  забивал
да все кто в власти были

 

От Рюрика...
святая Ольга,Церковь и Князья

 

Чужое чтоб привить и развести болото
холопское
и чтобы правил- страх

 

Так и пошло,а я свое добавил
как я -хотел
европы- на столбах

 

 

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

наводят ужас на Европу...

Что сам грабил,это то - простят..Дело житейское..А вот что татар привел..Это пугалка еще с Ливонской..

И земли отдать..поймут ли в Стокгольме..Обмен- это как бы .."благородней..Опять же Шведская Империя в границах приобретает некую завершенность)).

А петр ,действительно в море рвался душей..Ребенком напуганным так и остался..Озлобленным,жестоким..А Душа- море..

Мню- сменяет..Пока бит и напуган..А тут - мечту в руки дают..А Кола- всего деревенек чуть..))

 

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Сеня]

ведут англоголандцы

когда с обеих сторон ваш главный порт охватывают войска чужого более мощного государства, а на море господствует его флот-вести разговор о серьёзной торговле нельзя ибо торговля любит гарантии

И.И. Федюкин и Е.С. Корчмина высказывают ряд интересных соображений, основанных на данных о высокой собираемости подушной подати с помещичьих крестьян. По их мнению, ключевой особенностью, отличавшей Россию от западноевропейских государств раннего Нового времени, являлось делегирование фискальных полномочий некоронным агентам – помещикам и общинам. Помещики выстраивали свою формальную фискальную структуру и рекрутировали персонал, который осуществлял принуждение сельских общин, где воспроизводились механизмы, сглаживавшие налоговое бремя (круговая порука, институт раскладки) (помещики, община) в процессе сбора подушной подати были интегрированы в государственный аппарат

то есть помещики платили налоги, собранные со своих земель

 

[Сеня]

создание Империи через длительную войну- это скорее послезнание

то что Пёт хотел укрепить свою власть через европейскую войну можно утверждать точно.Думал ли о он о её продолжительности-тут ответить трудно

[Сеня]

до Полтавы петр очень даже хотел мирится

и Нарву отдать? 

[glinkovski]

и Нарву отдать?

Кто- кому?))В момент переговоров- она шведская.Была и есть.Петру ее бы никто не дал..Даже Ивангорода..ну,кроме меня)),поскольку послезнание..И ,глубинно,по справедливости- его же  наследие,от царя Ивана..

А Нарва русской не была..Захватывали,то- другое.Не отчина,не дедина..

Новгород тогда вспомнить можно))

 

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Что сам грабил,это то - простят..Дело житейское..А вот что татар привел..Это пугалка еще с Ливонской..

Карл ответит что просто обменял самые ненужные земли в обмен на удобную торговлю с русскими для родных купцов - "вот где Архангельск, а где Стокгольм!" И что за земли он получил татарские полки и в общем вместе с союзниками... Порешали все вопросы. Действительно... А если шведы нахапают себе больше немецких земель?

Да и можно же часть - землей и воинами, а часть денежками. "Я хотел наградить моих отважных солдат! Хотите, чтобы они вам все объяснили?"

Да и - "Чего кривитесь, что я с Питером договорился, чтобы он поучаствовал на нашей стороне в войне за испанское наследство"?

Изменено 28 September пользователем Урус-хай

[Сеня]

А Нарва русской не была

я об этом и пишу-чтобы обеспечить порт на балике нужна как минимум Нарва. Вы же не будете основывать торговлю страны от Камчатки до Новгорода на одном Орешке, который можно взять одним изгоном.Тем более что до шведской границы там считанные километры.

Для крупного порта на Балтике нужны крепости Ревель и Выборг.Иначе всё это бессмысленно. Я уже не говорю о господствующем на море шведском флоте

[glinkovski]

шведы нахапают себе больше немецких земель?

демография..

не удержать..или- онемечится))

И так купцов шведских и нет,считай.Одни немцы..

Швеция держит устья немецких рек,снимает пошлины..И это- долго не продлится.Оптимизировать надо,если с послезнанием..Или- с Мудростью.

Самое то дорогое-Эмден.Он вроде как на отшибе..А это порт в Северное Море и Окен.Фридрих Великий оттуда корабли в Китай посылал.Очень вкусные были доходы..Семилетка,французская оккупация..И поломалась торговля..

[glinkovski]

на море господствует его флот-

английский там- господствует,и помешай кто торговле,порвет как Тузик грелку))

крепости Ревель и Выборг.

ну и воюйте 21- летний блицкриг и 300 лет с чухонцами майтесь))

Так и до Лиссабона можно дойти)) все время кто то "окружать" да "угрожать" будет))

А дома- земля в пусте

и была..и- есть..

 

Царь- попаданец...был скучный бухгалтер))
И все для себя посчитал..
так сколько там Франций- влезает в Россию?
И берег турецкий- он туркам- отдал))

Не нужен России и берег китайский
работы- и так,на века
Нас звезды вперед поведут- пятилеток..
И ,в каждый горшок- петуха)) ***

На страже жандармы,на страже солдаты
Но мир- вот чем крепок Наш
Трон
В кузбассе грохочут пускай вагонетки
страны охраняя тем
сон
))

 

*** Мастерплан Генриха 4 Наварца.Чтоб у каждого французского мужика- в горшке
петух к обеду.

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Сеня]

помешай кто торговле

никакой основательной торговли не будет.По тому что нет гарантий.

Шведы заключат мир с Петром, потом кинутся на запад.В благоприятных условиях разгромят Августа.Кто помешает им после этого разорвать мир, отнять все земли по Неве?  Хочешь торговать-плати.И что там забудет британский флот если восточная балтика-полностью шведская.

[Урус-хай]

Самое то дорогое-Эмден.Он вроде как на отшибе..А это порт в Северное Море и Окен.

Вот его и хапает Карл. И  порешать вопросы с немцами.

Кстати, а ведь если Карл и Петр займут сторону Австрии и Франция проигрывает войну и на трон усаживают австрийского претендента?

Австрийцы Петру могут пообещать помощь в борьбе с Турцией. Враг общий.

Изменено 28 September пользователем Урус-хай

[glinkovski]

восточная балтика-полностью шведская.

 Моря-морских держав..Сколько у Швеции- линкоров? Когда они в море то хоть выходили последний раз.Армию вон,ели перевезли  к Нарве,мореходы))Они- не безумцы

 

то помешает им после этого разорвать мир, отнять все земли по Неве?

если могут отнять- по Неве,смогут и Таллины с Выборгами..Нет?

И ,обратно- смогут русские взять,смогут и удержать

Сейчас 1700 год,напомню..Не могут и Нарву,пока..Получили по щам вмах,Петр колокола обдирает,окопы в Новгороде копает..Какой Таллин,Выборг?

.

 

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Сеня]

смогут и Таллины с Выборгами..Нет?

конечно нет. По тому что Ревель и Выборг-первоклассные крепости. Без них говорить о чём то бессмысленно.

смогут и удержать

что удержать? Орешек? по тому что от Нарвы до устья Невы крепостей нет. 

[glinkovski]

что удержать?

А   что хватит сил взять- на то хватит и удержать..

))

Без них говорить о чём то бессмысленно.

пусть русские убьются там апстену..?))Их никто не сдаст ни по какому договору..

Вы-Империи строите..А тут вопрос простой- Будет Петр после разгрома- менятся?

Чтобы сразу в Парадиз и кораблики играть..

Империям пока рано..Татары бы к Туле не проскочили)).

Эх-х..

Питер, самый русский город...

Мечта и-болото
и- сила Желанья
и- палка петровская
вот- основанье...

построен так Город
а с ним и Россия
Та,что мы знаем,
нам кажется
В чем- воздаяние?

Империй величие,боль человека..
духа полет..
рабство..
Правды то- нету?

Прекраснее нету места на свете
Дворцы на костях
И гнилая изнанка
я сам там родился..
судить- не хотел бы,но-что сказать детям?

Что отпустить,где прощенье застряло?
как дальше пройти?
Что то счастья тут...мало

где прячется Ложь?И во мне
и в народе?
Все беды- внутри
так сказали мне,
Вроде...
))

Изменено 28 September пользователем glinkovski

[Сеня]

для серьёзного разговора нужны крепости Нарва, Орешек, Выборг и сам СП