Негер - установщик донных мин в береговой обороне

[dragon.nur]

мина с самонаведением - это 1972 год

РМ-2 1960 года (ещё три тянули с постановкой на вооружение), она "без пяти минут с ГСН", но были и более поздние. Во всём остальном согласен полностью. 

Изменено 11 October пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

РМ-2 1960 года

Если меня склероз не обманывает, то она просто выпускала вверх неуправляемую "подводную ракету" при обнаружении целей над собой.
А полноценная ГСН - это уже ПМТ-1 у нас и Кэптор у янки

[Alexander Nekrasov]

тихо утонула

Именно так должны были себя вести постановщики донных мин.

Т.е. в район якорных стоянок флота вторжения будет выводиться в среднем одна мина в сутки.   

Продолжаете нести чушь. ТМА давали1.5 градуса А тут внезапно стало 90 градусов. Результат торпед, которые пропали вольно трактуется для доказательства приятного.

мина с самонаведением

мина с самонаведением - это торпеда. Донная мина самонаводится. На проходящую цель. Кэпторы - это против подлодок прежде всего.  А вот "минные защитники"  для донных мин - это тема.

траление велось непрерывно.

Подыгрываем? Немцы не могли спамить непрерывно , а союзники могли тралить

Итог - немцы не могли ни за что попасть торпедой в цель 3 -5  на 10 миль за 40 миль. Хотя попадали в цель  400 на 200 метров в 7000 метрах Ну нельзя быть неправым?

сотню нормальных торпед - союзникам было бы сильно больнее.

Чушь какая.кто бы пускал эти торпеды? Капитан Германия усилием воли? Все носители кроме самих торпед расстреливались охранением.

 

 

до ухода немецких легких сил из Гавра

Гавр разбомбили когда? А Негеры пускали до какого?

[Alexander Nekrasov]

И да, прямоходный минопостановщик "Мивр" (Минный мавр Grundmine Moor) - это упрощенный вариант торпеды, без ударных взрывателей. С минимальной скоростью - не как у человеко-торпеды, а выведенной на максимум дальности с нижним обтекаемым грузом. 

 

[Граф Цеппелин]

Интересно почему не подумали сделать беспилотного прямоходного "Негер"а, для доставки донной мины на фарватеры флота вторжения. Беспилотному не надо идти на поверхности. Электроход не заметен уже при минимальном волнении на минимальной глубине. Его даже расцеплять с донной миной не надо.

Потому что немцы в автоматике и электронике смыслили ровно то, что сумели украсть у французов и венгров.

И да, прямоходный минопостановщик "Мивр" (Минный мавр Grundmine Moor) - это упрощенный вариант торпеды, без ударных взрывателей. С минимальной скоростью - не как у человеко-торпеды, а выведенной на максимум дальности с нижним обтекаемым грузом.

Гениально, т.е. снос с курса течениями значительно усиливается.

Если меня склероз не обманывает, то она просто выпускала вверх неуправляемую "подводную ракету" при обнаружении целей над собой. А полноценная ГСН - это уже ПМТ-1 у нас и Кэптор у янки

В ВМВ это не реализовать. Тогдашняя ламповая электроника не пролежит столько без обслуживания.

[Temeluchas]

ТМА давали1.5 градуса

Угу. От изначально заданного курса "куда-то туда".

Донная мина самонаводится. На проходящую цель.

Донная мина ни на что не наводится. Она взрывается, где лежала, при приближении большой и\или шумной железки.
 

Немцы не могли спамить непрерывно , а союзники могли тралить

Угу.
Потому как на каждого потенциального постановщика мин приходилось два десятка тральщиков. 
 

Хотя попадали в цель  400 на 200 метров в 7000 метрах

Не надо путать характеристики рассеивания и "попадали в цель"

Чушь какая.кто бы пускал эти торпеды? Капитан Германия усилием воли? Все носители кроме самих торпед расстреливались охранением.

Шнелльботы, внезапно.
С момента высадки и до конца лета они обычными торпедами утопили 17 целей, в т.ч. 5 десантных кораблей и 7 крупных (свыше 6к брт) транспортов. Это не считая поврежденных (в т.ч. не восстановленных до конца войны) и потери на выставленных шнельботами минах.
Потери в боях с охранением - 4 катера. В базах за этот же период потеряно 16, на переходах в Булонь и Дьепп (за торпедами и на обслуживание) и обратно - 6.

Гавр разбомбили когда? А Негеры пускали до какого?

Вы таки считаете, что "один раз авиаудар нанесли, порт можно вычеркивать"? 
Из Гавра, несмотря на удар 13-14 июня и последующие бомбежки, шнелльботы оперировали до 30 августа.
Операции "Негеров" в заливе Сены закончились 18 августа.

[Alexander Nekrasov]

снос с курса течениями значительно усиливается.

Так и попасть надо не в корабль, а в зону маневрирования

 

на каждого потенциального постановщика мин приходилось два десятка тральщиков. 

На 5000 торпед - сколько тральщиков?

Не надо путать

А может все таки прочитать первоисточник?

Изменено 13 October пользователем Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

обычными торпедами

То есть если решить проблему с наведением на рейде  и пускать со всего, что может выйти на рейд ночью, то эти достижения просто прибаваться. А еще "негеры" пускали прямо с берега вблизи плацдарма через месяц после высадки

[dragon.nur]

Тогдашняя ламповая электроника не пролежит столько без обслуживания

На полгода хватало акустических и магнито-гидродинамических взрывателей, там без ламп и батарей никуда. Но в целом, конечно, бред сивой кобылы -- тем более, что как у всякого устья реки, там должен быть подводный бар.

[Граф Цеппелин]

То есть если решить проблему с наведением на рейде

Не получится - украсть решение немцам не у кого, а своего ума нет.

[Alexander Nekrasov]

там должен быть подводный бар.

"Негеры" стартовали с южного  берега устья Сены. Жалоб на мелководье не было.

Не получится

Но это проблема определения места и азимута по двум точкам на берегу. Это умели моряки Колумба.

[Граф Цеппелин]

Но это проблема определения места и азимута по двум точкам на берегу. Это умели моряки Колумба.

А теперь объясните это автопилоту 1940-ых, спроектированному корявыми ручками немецких "инженеров" в ранге фелдфебеля со справками об арийском происхождении.

Изменено 14 October пользователем Граф Цеппелин

[Alexander Nekrasov]

автопилоту

Там нет автопилота. Пуск производит человек с носителя. Не обязательно специализированного. Просто кран или бугель. Запускается по азимуту. Для снижения влияния волн, ставим носитель носом к волне и поворачиваем на курс прибором Обри. Вся автоматика - как на Fi-103. - Отметка пройденного пути крыльчаткой и коммандоаппарат "от стиральной машины". "Негер" идет на глубине.3-5 метров по гироскопу, как торпеда. Ему не надо возвращаться, значит и скорость можно больше и на курсе будет устойчивей.

[Alexander Nekrasov]

корявыми ручками немецких "инженеров" в ранге фелдфебеля

Fi.103C-1 — опытный с авиабомбой SC-1800 в качестве боевой нагрузки. Кроме этой строчки есть еще какие нибудь сведения? Куда они эту дуру вмастрячили? Под брюхо, как Негеру?

[Граф Цеппелин]

Там нет автопилота. Пуск производит человек с носителя. Не обязательно специализированного. Просто кран или бугель. Запускается по азимуту. Для снижения влияния волн, ставим носитель носом к волне и поворачиваем на курс прибором Обри. Вся автоматика - как на Fi-103. - Отметка пройденного пути крыльчаткой и коммандоаппарат "от стиральной машины". "Негер" идет на глубине.3-5 метров по гироскопу, как торпеда. Ему не надо возвращаться, значит и скорость можно больше и на курсе будет устойчивей.

Ну т.е. точности абсолютно никакой, потому что автопилот без внешних поправок держит курс не лучше, чем обычная торпеда.

Fi.103C-1 — опытный с авиабомбой SC-1800 в качестве боевой нагрузки. Кроме этой строчки есть еще какие нибудь сведения? Куда они эту дуру вмастрячили? Под брюхо, как Негеру?

Тут ошибка - не SC-1800, а SC-800.

[Alexander Nekrasov]

SC-800.

не было такой

не лучше, чем обычная торпеда.

А лучше и не надо. Цель огромная - мины лягут туда, где рано или поздно  кто-нибудь проплывет. А против неподвижных судов  - плавучие мины, противомостовые из текущей реальности. В воздухе нет приливных течений, значит аэроторпеда Fi-103 попадет точнее подводной.

Изменено 17 October пользователем Alexander Nekrasov

[Temeluchas]

Но это проблема определения места и азимута по двум точкам на берегу. Это умели моряки Колумба.

В том-то и дело, что у вас нет этих самых двух точек на берегу. Темно, мать его.

Fi.103C-1 — опытный с авиабомбой SC-1800 в качестве боевой нагрузки. Кроме этой строчки есть еще какие нибудь сведения? Куда они эту дуру вмастрячили?

С немецким "опытняком" конца войны надо быть оооочень осторожным. Значительная часть его откровенно придумана постфактум западными и нашими "исследователями", особенно в части "что это должно было быть".
Яркий пример - НАР Panzerblitz III. Которая, якобы, должна была иметь 210-мм кумулятивную БЧ и движок от НАР Orkan. А из документов следует, что и индекс Panzerblitz III проект не имел (он вообще никакого индекса получить не успел), и движок от Orkan использовать не собирались (хотели пилить новый, с большей скоростью), и о 21-см БЧ никто не заикался (исходя из ТТЗ - 7-8 см хватило бы). Но поскольку у немцев были опытные 21-см кумулятивные БЧ для РС и были движки от "Орканов", "исследователи" решили, что немцы не могли их не "поженить". Есть острое подозрение, что и здесь что-то похожее. 
 

[Alexander Nekrasov]

Темно, мать его.

Действительно. Ночью никогда никто не может посветить в назначенное время кодовым морганием. ВОт русские специальные подлодки ставили поморгать. А немцы тупыыыыые.

[Temeluchas]

ВОт русские специальные подлодки ставили поморгать.

"Немного" другие требования к точности. Навигационное обеспечение подлодками - это чтобы корабли, предназначенные для высадки десанта в Судаке, не ушли в Алушту.
Тут вам придется полноценные маяки зажигать, причем не только в Гавре, но и дальше по побережью, скажем, в районе все того же Виллер-сюр-Мер. И на весь период проведения операции.

Плюс, опять-таки, исключается массовый "тюлькин флот" - число людей даже с базовой штурманской подготовкой ограничено. Уже для относительно немногочисленных катеров управления взрывающимися катерами их не хватало, так что у этих катеров были огромные проблемы с "найти район флота обеспечения вторжения". У "Негеров", судя по тому, где их отлавливали союзники, тоже, но пилоты "Негеров" в основном не возвращались, а вернувшиеся - были не в том состоянии, чтобы давать внятные отчеты, так что немецкое командование сильно не парилось.

Ну и проблему погрешности курса носителя при пуске эти меры не решают от слова никак. 

 

[Alexander Nekrasov]

проблему погрешности курса носителя

Высосана Вами лично из пальца. Гироскопов торпеды хватает для "попасть на рейд Оверлорда".

Я не буду карту зоны высадки еще раз постить, ладно?

[Alexander Nekrasov]

Днем и в сумерках производились пуски с внешнего рейда с носителей "Molch"("Саламандра") (Первая из 393 лодок была доставлена 12 июня 1944 года и была построена на верфи AG Weser в Бремене .)

. Примитивный носитель получал сцепку на удлиненном крепеже, так, что бы Негер-торпеда и минный обтекатель занимали место обычных торпед, и, из-под воды, определившись с местом и азимутом по буям, отцеплял и пускал Негер-торпеду с минами в обтекателе, и возвращался на экипировку в порт.