Владислав Шведский, Готский и Вандальский

[Рюрик]

копаясь в книгах и источниках по миру Владислава Жигимонтовича, наткнулся у поляков на один шикарнейший факт, который является заделом для очень интересной и вкусной развилки

 

итак, как известно - Владислав не отрекался не только от претензий на московский, но и на шведский трон. А вот относительных иллюзий насчет своих польских подданных не испытывал - еще королевичем во время и московского похода, и войн со шведами он набрался такого опыта общения с Сеймом и шляхтой - что идея променять польский трон на какой-нибудь другой его не оставляла

и в РЕИ была очень интересная ситуация - подчеркиваю, в РЕИ - после смерти Сигизмунда Владислав вынашивал было план отречься от польского трона в пользу брата чтобы самому стать королем Швеции - причем он вынашивал оный план еще при живом Густаве Адольфе

Владислав был готов отречься от польской короны, перейти в протестантизм, начать переговоры с императором о мире на выгодных для шведов условиях, и делал шведам недвусмысленные намеки о том, что готов признать шведские завоевания в Ливонии (об этом подробнее ниже), а также наприая на то, что он вообще-то в свое время был уже избран риксродом шведским королем но не смог вступить на трон по независившим от него причинам (о чем тоже подробнее ниже)

и после смерти Густава Адольфа он сразу-же приступил к попытке реализации этих планов - послав к шведам послов с соответствующими предложениями - но в РЕИ все уперлось в Кристину - она УЖЕ была королевой, и хотя Владислав был намерен на неё женится - но во первых тут пришлось бы ждать пока невеста дорастет, а во вторых - против оного брака была матушка Кристины

но это было в РЕИ

но вырисовывается очень интересная возможность для АИ

как известно, Кристина была не единственным, но единственным выжившим ребенком Густава Адольфа - её брат и две сестры умерли в младенчестве

собственно развилка заключается в том. что Кристина тоже повторила судьбу своих сестричек и братика, отправившись в мир иной вскоре после рождения

и вот тут назревает крайне интересный правовой казус - дело в том, что в РЕИ чтобы передать трон Кристине пришлось уточнять закон о престолонаследии времен Густава Вазы - дело в том, что оный закон был крайне туманным в плане порядка наследования - и в нем была речь лишь о том, что шведский трон являеся наследным в роду Ваза - но вот о том, имеют ли приоритет более близкие родственники женского пола перед более дальними родственниками полу мужеского - закон Густава Вазы не уточнял (банально в силу того, что у него-то был выводок из кучи в т.ч. сыновей и о том, что однажды вопрос "гоже ли или нет лилиям снопкам прясть" встанет ребром - Густав Ваза вообще-то в 16 веке не задумывался, как об этом не задумывался и риксрод. Мало того, прецедентов отсранения более "законных" родственников от наследования (опять таки риксродом) тоже было - последний из них был когда решали, кто же должен стать во главе швеции - Юхан Юханович или его дядя Карл Густавович... и в РЕИ чтобы передать трон Кристине пришлось уточнять закон и дополнительно присягать Кристине как наследнице - а без Кристины ситуация с престолонаследием оказывается "подвешенной", ибо есть ровно две кандидатуры на шведский трон, и кто из оных кандидатов оный трон займет в данной ситуации решать риксроду

итак, кандидатура номер раз - сестра Густава Адольфа Катарина Ваза

сперва аргументы "за"

- ближайшая родственница покойного брата

теперь аргументы против:

- её муж, который успел перессориться как с риксродом, так и к Оксеньшерной

- пассивность самой Катарины, из чего становится ясно что в случае занятия ею трона рулить (причем не важно - будет ли официально соправителем или просто принцем-консортом) - рулить страной будет ненавидимый риксродом её муженек

- в целом негативный настрой шведской элиты к Цвейбрюккенской ветви Виттельсбахов

кандидатура номер два - Владислав

аргумент "против"

- покойному королю он двоюродный племянник

аргументы "за"

- прямой наследник по мужской линии

- прямой наследник по старшей линии

- в 1599 году уже был (в четырехлетнем возрасте после низложения отца) избран риксродом шведским королем, но то решение так и не вступило в силу (ибо по тому решению давалось четыре месяца чтобы Владислава привезли в Швецию и крестили в лютеранство)

- собственно решение мохнатого 1599 года Владислав в 1632 году готов исполнить добровольно и с песней - и в Швецию приехать, и лютеранство принять

- от польского престола готов отречься - так что повторения болезненного опыта польско-шведской унии не предвидится

- и последний, но самый весомый аргумент - готовность признать за Швецией её завоевания в Ливонии - дело в том, что по Альтмаркскому перемирию вообще-то ни Ливония, не Рига шведской территорией не становились - Альтмаркский договор лишь признавал что эти территории находятся под управлением Швеции, де-юре оставаясь частью Речи Посполитой, и окончательный статус Ливонии и Риги должен быть решен грядущим мирным договором (в РЕИ сей подвешенный статус был подтвержден Штумсдорфским перемирием и тольк лишь Оливский имрный договор наконец закрепил Ливонию и Ригу как часть Швеции) - а Ливония и Рига крайне важны шведам для "Шведского озера" - а тут их Владислав готов доровольно окончательно передать на блюдечке с голубой каемочкой в обмен на шведскую корону

 

собственно, в ЭАИ последний аргумент окончательно перевешивает, и в январе 1633 года Риксрод избирает Владислава шведским королем (при этом от польского трона он отрекается и переходит в лютеранство)

после очередного безкоролевья польским королем избирают Яна Казимира

с Катариной Шведской же Владислав замиряется ценой имущественных и статусных уступок - помимо окончательного закрепления за Катариной и её семьей права на Стегеброг, она получает в лен Сёдерманландское герцогство, некогда приндлежавшее её покойному младшему брату Карлу Филиппу - так что быть Катарине и её потомкам герцогиней (и будущими герцогами) Сёдерманландскими

[Стержень]

Ну как бы Карл Густав никуда не делся-только лет ему ещё мало.

Но если даже забить на него из-за возраста (хотя вон Кристина в 6 лет трон унаследовала), то есть ведь сыновья дочерей Густава 1 вполне имеются...

Просто мне кажется, что в Швеции никто не захочет снова на польской ветке обжигаться.

Кстати вопрос-а вы Кристину хотите уморить до смерти Густава Адольфа или после?

С одной стороны, если до смерти, то Густав сам выберет наследника и Владислав скорее всего пролетит как фанера над Парижем.

С другой стороны-если после смерти, то в Швеции будет жутчайший бардак...

Да, пожалуй, что если шансы и есть, то надо, чтобы Кристина умерла либо совсем незадолго до смерти Густава Адольфа, либо чуть позже.

Ну типа узнала о смерти любимого папы (тут без шуток), разнервничалась, упала с лестницы...

Но вообще, повторюсь, что ПМСМ королем станет Карл Густав.

И мало не покажется никому.

Он и так-то себя проявил как великий завоеватель и правитель-и это всего за 6 лет правления.

Здесь же, он формально начнет править с 1633 года, а по-настоящему-скажем с 1639 (17 лет).

Мне страшно за соседей...

Кстати,а ведь он может и скорее всего очень так нехило зажжет в Тридцатилетней войне (пусть и под конец).

Так что это у вас получается не Владислав-шведский король, а скорее Карл Густав правит Швецией намного дольше.

 

 

[Villehardouin]

после очередного безкоролевья польским королем избирают Яна Казимира

Возможно, так и без Хмельницого обойдется

А Смоленскую и Турецкую, вроде бы, уже победоносно заершили к моменту отречения.

[Стержень]

но самый весомый аргумент - готовность признать за Швецией её завоевания в Ливонии - дело в том, что по Альтмаркскому перемирию вообще-то ни Ливония, не Рига шведской территорией не становились - Альтмаркский договор лишь признавал что эти территории находятся под управлением Швеции, де-юре оставаясь частью Речи Посполитой, и окончательный статус Ливонии и Риги должен быть решен грядущим мирным договором (в РЕИ сей подвешенный статус был подтвержден Штумсдорфским перемирием и тольк лишь Оливский имрный договор наконец закрепил Ливонию и Ригу как часть Швеции) - а Ливония и Рига крайне важны шведам для "Шведского озера" - а тут их Владислав готов доровольно окончательно передать на блюдечке с голубой каемочкой в обмен на шведскую корону

ЭЭЭ...а кто такой Владислав в ЭАИ?

В польские короли с такими заявочками его скорее всего не изберут.

В шведские...

Ну к примеру шведы согласятся.

Я не очень представляю себе, как Владислав, не будучи польским королем, что-то там признает.

Если же Владислав сначала становится польским королем-то просто может уйти момент.

В общем, уважаемый коллега Рюрик, может быть вы разъясните этот вопрос?

[Villehardouin]

В общем, уважаемый коллега Рюрик, может быть вы разъясните этот вопрос?

Тайминг.

Сигизумнд умер 30 апреля 1632.

8 ноября 1632 Владислав избран королем польским, 13 объявили.

Густав Адольф неожиданно и совершенно по-дурацки погиб только 16 ноября, пока еще узнали в Швеции и Польше...

В октябре 1632 началась Смоленская война, летом 1633 османы вторглись с юга, так что какие бы телодвижения Владислав не делал в сторону Швеции, думаю, его коронуют, чтоб "порешал" насущные вопросы.

[Стержень]

Тайминг. Сигизумнд умер 30 апреля 1632. 8 ноября 1632 Владислав избран королем польским, 13 объявили. Густав Адольф неожиданно и совершенно по-дурацки погиб только 16 ноября, пока еще узнали в Швеции и Польше... В октябре 1632 началась Смоленская война, летом 1633 османы вторглись с юга, так что какие бы телодвижения Владислав не делал в сторону Швеции, думаю, его коронуют, чтоб "порешал" насущные вопросы.

Ну пусть так.

То есть Владислав по-любому до 1634 года-король РП.

Но куда гибель Кристины вставим всё-таки?

 

[AVGUR]

- и последний, но самый весомый аргумент - готовность признать за Швецией её завоевания в Ливонии - дело в том, что по Альтмаркскому перемирию вообще-то ни Ливония, не Рига шведской территорией не становились - Альтмаркский договор лишь признавал что эти территории находятся под управлением Швеции, де-юре оставаясь частью Речи Посполитой, и окончательный статус Ливонии и Риги должен быть решен грядущим мирным договором (в РЕИ сей подвешенный статус был подтвержден Штумсдорфским перемирием и тольк лишь Оливский имрный договор наконец закрепил Ливонию и Ригу как часть Швеции) - а Ливония и Рига крайне важны шведам для "Шведского озера" - а тут их Владислав готов доровольно окончательно передать на блюдечке с голубой каемочкой в обмен на шведскую корону

А вот тут вы исходите из ложной предпосылки что король Речи Владислав что то там может передать новому королю Швеции Владиславу. Король Речи Ян Казимир после самоотречения Владислава заявит "брат перепил" и эти бумажки шведы могут использовать в отхожем месте.

[Рюрик]

В польские короли с такими заявочками его скорее всего не изберут.

вообще-то это был суровый реал

1. почву зондировать он начал на этот счет в РЕИ летом 1632 года

2. королем Речи Посполитой, что в РЕИ, что в ЭАИ избран 8 ноября 1632

3. Густав Адольф детерминистично "ой все" 16 ноября того же года (т.е. Владислав 8 дней уже король)

4. что в РЕИ, что в ЭАИ Владислав посылает к шведам послов примерно в начале декабря - но в РЕИ все уперлось в Кристину, которую шведы провозгласили королевой 18 ноября 1632 года

(для удобства хронологии в этом посте даю все даты по григорианскому календарю чтобы была видна последовательность событий)

еще раз - все эти планы и предложения - вообще-то суровый, пусть и малоизвестный реал - просто в РЕИ теплое местечко оказалось уже занято - а в ЭАИ Кристина померла в младенчестве и в Швеции - династический кризис

[Рюрик]

Король Речи Ян Казимир после самоотречения Владислава заявит "брат перепил" и эти бумажки шведы могут использовать в отхожем месте.

вообще-то тут ситуация как раз хороша тем - что в РЕИ, что в ЭАИ есть чем до заключения мирного договора (и в РЕИ так было до Штумсдорфского перемирия) чем держать польскую корону за причинное место - а именно тем, что по Альтмаркскому переимирую вообще-то в залоге до заключения мира у Шведов контроль над значительной частью королевской Пруссии (т.е. польской её части) с Эльблонгом и другими польскими портами (под польским контролем только Гданьск - да и тот в шведской блокаде) - в РЕИ контроль над оными территориями был возвращен Польше только в 1635 году в РЕИ - и ежели младший братишка будет артачится - то просто оккупация Королевской Пруссии и полная морская блокада Речи Посполитой будет продолжаться - а т.к. к югу и западу бушует тридцатилетка, к востоку - пардон - царь, то кроме как морем никаких товаров из Польши не ввести не вывезти - в РЕИ Владислав попытался было разрубить сей гордиев узел силой (в 1635) но французы надавили на шведов (ибо им не улыбалось чтобы Швеция вместо того, чтобы продолжать ридцатитетку увязла бы в очередной войнушке с Польшей (с учетом того что прошлая с перерывами четверть века продолжалась). Так что тут как раз прелесть исторического момента в том - что Владиславу есть чем на брата занявшего польский трон давить

Изменено 15 October пользователем Рюрик

[Рюрик]

С другой стороны-если после смерти, то в Швеции будет жутчайший бардак... Да, пожалуй, что если шансы и есть, то надо, чтобы Кристина умерла либо совсем незадолго до смерти Густава Адольфа, либо чуть позже.

да, так будет лучше всего

для красоты - пусть будет в день, когда новость о смерти её отца достигла Швеции

Изменено 15 October пользователем Рюрик

[Рюрик]

ПМСМ королем станет Карл Густав.

проблема в том, что по состоянию на начало 1630-х его отца, пфальцграфа Иоганна Казимира, дико ненавидит и риксрод, и Оксеншерна - и по состоянию на 1632-1633 они костьми лягут, чтобы не допустить и тени возможного прихода оного папаши к власти

[Рюрик]

так что какие бы телодвижения Владислав не делал в сторону Швеции, думаю, его коронуют, чтоб "порешал" насущные вопросы.

вот только в РЕИ с коронацией Владислава тянули целых четыре месяца с момента его избрания на польский трон (избран королем Речи Посполитой 8 ноября 1632, а коронован только 6 февраля 1633 - и все эти четыре месяца Владислав в РЕИ собачился с Сеймом по поводу внесения в Пакта Конвента дополнительного пункта о польском флоте (который по состоянию на 1632-1633 актуален не был от слова совсем - но тешил самолюбие Владислава - и в РЕИ был таки построен только к началу 1640-х (чтобы спустя несколько елт быть попиленным на дрова)

[AVGUR]

но в РЕИ все уперлось в Кристину, которую шведы провозгласили королевой 18 ноября 1632 года

А там кроме Кристины и Владислава варианты были. Даже среди шведов

Так что тут как раз прелесть исторического момента в том - что Владиславу есть чем на брата занявшего польский трон давить

Так и Яну Казимиру есть чем на Владислава залезшего на шведский трон давить.

но французы надавили на шведов (ибо им не улыбалось чтобы Швеция вместо того, чтобы продолжать тридцатитетку увязла бы в очередной войнушке с Польшей

А вот за это австрийцы полякам спасибо скажут

[Рюрик]

Так и Яну Казимиру есть чем на Владислава залезшего на шведский трон давить. 1 час назад, Рюрик сказал: но французы надавили на шведов (ибо им не улыбалось чтобы Швеция вместо того, чтобы продолжать тридцатитетку увязла бы в очередной войнушке с Польшей А вот за это австрийцы полякам спасибо скажут

*шепотом* -(на правах спойлера) - и это тоже будет в виде пусть и не слишком продолжительной, но таки войнушки между братиками

плюс у обеих стороной оно еще и династическими браками обеих братиков укрепится - у Владислава таки состоится его брак с Елизаветой Богемской, а Ян Казимир получит в жены Цецилию Ренату на пару лет раньше того срока, когда её в РЕИ получил Владислав - и оба брака будут именно что в плане выстраивания альянсов для войнушки брат на брата

[Стержень]

А там кроме Кристины и Владислава варианты были. Даже среди шведов

И это тоже.

Не нравится папа Карла Густава-можно позвать кого-нибудь из потомков дочерей Густава 1

И выбор тут доволно большой:

1.Ульрих Остфрисландский- старший правнук Густава по линии Катарины (и ещё были варианты по этой линии)

2.Вильгельм Баден-Баденский-по линии Сесилии (хотя этот вряд ли, потому что вроде бы католик)

3.Георг Иоганн II фон Пфальц-Лютцельштейн-Гуттенберг-по линии Анны

И степень родства у них с Кристиной и Густавом Адольфом примерно такая же, как у Владислава-все правнуки Густава Вазы (пусть и по женской линии).

еще раз - все эти планы и предложения - вообще-то суровый, пусть и малоизвестный реал - просто в РЕИ теплое местечко оказалось уже занято - а в ЭАИ Кристина померла в младенчестве и в Швеции - династический кризис

 

[AVGUR]

И выбор тут доволно большой:

Я про члена правительства Око Тотта речь вёл. Он тоже правнук Густава Вазы, "но природный швед".

ибо есть ровно две кандидатуры на шведский трон, и кто из оных кандидатов оный трон займет в данной ситуации решать риксроду

А в РИ ригсдог вообще задумывался о том а не выбирать ли нам королей "из достойнейших" (разумеется "решать кто достойнейшие будут сами достойнейшие")  И только номинация Кристины спутала эти карты. Хотя им затем во многом удалось ограничить её возможности.

[Стержень]

Я про члена правительства Око Тотта речь вёл. Он тоже правнук Густава Вазы, "но природный швед".

И его тоже можно

А в РИ ригсдог вообще задумывался о том а не выбирать ли нам королей "из достойнейших" (разумеется "решать кто достойнейшие будут сами достойнейшие")  И только номинация Кристины спутала эти карты. Хотя им затем во многом удалось ограничить её возможности.

Ну как бы в Швеции давние традиции выборной монархии

Я честно говоря даже не знаю, когда он стала формально наследственной.

[Rzay]

итак, как известно - Владислав не отрекался не только от претензий на московский, но и на шведский трон

А он этого и не делал - это сделал уже после его смерти его брат Ян-Казимир по Оливскому миру 1660 года.

[Рюрик]

Я честно говоря даже не знаю, когда он стала формально наследственной.

в РЕИ в 1649 году, потом был откат назад в 1719 и снова наследственной стала в 1743

[Rzay]

в РЕИ в 1649 году

А разве не на Вестеросском риксдаге 1544 года?

Риксдаг 1544 года был вызван тем фактом, что военных ресурсов королевства оказалось недостаточно для быстрого и эффективного подавления восстаний, таких как Дакефейден в 1542–1543 годах. Риксдаг открылся речью, продолжавшейся несколько часов, в которой старые плохие времена противопоставлялись новым хорошим временам.

Затем было предложено сделать Швецию наследственным королевством с первородством по мужской линии в соответствии с ассоциацией наследования Эребру в 1538 году, то есть с правом наследования только для сыновей и их потомков мужского пола. Если бы наследников мужского пола больше не было, был бы выбран новый король. Предложение было принято, что также было подтверждено риксдагом в Стренгнесе в 1547 году . Эрик был тогда провозглашен потомственным королем Швеции. Говорят, что во время празднования появилась великолепная радуга, «но прямо над ней стояла и падала южная туча», что летопись сообщает как зловещий знак на будущее. ^[ 1 ]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Riksdagen_1544

[Рюрик]

А разве не на Вестеросском риксдаге 1544 года?

да, это было в первый раз, но потом от престолонаследия были откаты в 1568 и 1604 годах

[Рюрик]

но собственно решение Вестеросского риксдага 1544 будет дополнительным аргументов в плане выбора за Владислава

[Rzay]

но собственно решение Вестеросского риксдага 1544 будет дополнительным аргументов в плане выбора за Владислава

Ну с точки зрения самого Владислава никакого выбора и не требовалось - сам себя он именовал "Suecorum, Gothorum Vandalorumque haereditarius rex" ("Шведов, готов и вандалов наследственный король"):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Władysław_IV_Waza#Tytuł_królewski

[AVGUR]

но собственно решение Вестеросского риксдага 1544 будет дополнительным аргументов в плане выбора за Владислава

Не факт, так как там более актуальны решения Норчепинга

För den händelse att både Karl IX:s och hertig Johans manliga arvslinjer utdog, så skulle arvsrätt träda i kraft för prinsessor av Karls och Johans hus i likhet med vad 1590 års arvförening stadgade. Fortfarande gällde dock villkoren i 1590 års arvförening: Skyldighet att för giftermål inhämta ständernas samtycke samt med tillägg, att successionsrätt skulle förloras även genom äktenskap med någon, som inte bekände sig till den lutherska läran.

...

Med hänsyn till senare tiders erfarenhet stadgades slutligen, att arvfurste, som mottagit annat konungarike, ej skulle få bestiga Sveriges tron och att ej heller arvkonung fick motta annat land och konungarike, med mindre han alltid förblev boende i Sverige.

 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Norrköpings_arvförening    (читаем всю статью)

так что у Владислава будут большие проблемы

[Рюрик]

Skyldighet att för giftermål inhämta ständernas samtycke samt med tillägg, att successionsrätt skulle förloras även genom äktenskap med någon, som inte bekände sig till den lutherska läran. ... Med hänsyn till senare tiders erfarenhet stadgades slutligen, att arvfurste, som mottagit annat konungarike, ej skulle få bestiga Sveriges tron och att ej heller arvkonung fick motta annat land och konungarike, med mindre han alltid förblev boende i Sverige.

ну так собственно для выполнения оных пунктов Владислав и в РЕИ был готов и от польской короны отречься, и лютеранство принять

по поводу брака его родителя к тому-же - решение риксрода от мохнатого 1599 было таки после брака его отца (от которого он родился) - а оное решение уже однажды признавало было Владислава королем если он приедет в Швецию и примет лютеранство - и по состоянию на 1599 ни то ни другое 4-х летний владислав тогда сделать не мог - но в 1632 - как уже сказано - готов выполнить

по поводу пункта о другом королевстве - на момент развилки (внезапная смерть Кристины у нас 18 ноября 1632 по Григорианскому календарю) - у Владислава ситуация - избран на польский трон (10 дней как, 8 ноября по григорианскому календарю) но не коронован (и в РЕИ был коронован аж только 6 апреля 1633) - так что как минимум до апреля 1633 года у Владислава сохраняется время для упомянутых выше маневров (отречься от польской короны, ибо до коронации по польским законам он функций короля не выполняет - т.е. считается еще не успевшим принять престол, отданный ему избравшей его шляхтой - а лишь готовится это сделать), принять лютеранство и приехать в Швецию

но о том, что будет легко я и не говорю, но шансы у Владислава есть и немаленькие