Сигизмунд Ваза погиб при Стегеборге

[Рюрик]

Я вот кручу пэйринг Матиаса I и Констанции Габсбург (РИ-второй жены здесь покойного Сигизмунда). ИМХО вполне может взлететь, особенно в ситуации "хаос в Венгрии больше реала" в силу избрания Батори в польские короли. И при браке где-то в 1605-1606 Матиас вполне может стать отцом.

генетическая тень Яна Казимира как наследник Габсбургов! Шикарно!!!!

[Charles]

генетическая тень Яна Казимира как наследник Габсбургов! Шикарно!!!!

Ага:) Возможно и "с братья его", если у Матиаса нормально пойдёт с детьми - при браке в 1606 к 1619 он уже многодетный папочка (возможны генетические тени всего РИ-выводка, по датам в принципе подойдёт).

А вот с польской королевой и прокси я в задумчивости - в реале у лотарингской принцессы с детьми было плохо, а Сигизмунду IV наследник нужен. Потому есть вариант Б в виде племянницы Марии Медичи, в РИ выданной как французская прокси в ту самую Лотарингию https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Гонзага_(герцогиня_Лотарингии)

В Лотарингию при таком раскладе поедет РИ-вторая жена Фердинанда II, который в ЭАИ остается просто герцогом Штирийским и дядей императора, и вряд ли, имея в первом браке достаточно детей, будет настаивать на втором.

[Charles]

Условному Максимилиану III (генетической тени Яна Казимира) в жёны детерминистично достанется РИ-жена Фердинанда III (с Испанией и Францией с браками скорее всего детерминизм - если Анри IV умирает как в реале, то английский брак дофина вряд ли взлетит). Его братья скорее всего по духовной стезе (духовные курфюрсты/магистрат), при этом скорее всего я бы сделала генетические тени Яна Казимира (Максимилиан III), Кароля Фердинанда (Карл Фердинанд и есть, магистр тевтонского ордена), а Александра Кароля и Анну Констанцию поменяла местами. Трое выживших детей - два мальчика (1609 и 1613 годов рождения) и девочка 1614 года рождения (которую скорее всего выдадут в Баварию). Вполне в детородном окне и правдоподобно для кузенного брака.

Изменено 21 Oct 2024 пользователем Charles

[Стержень]

Коллеги!

Браки и генеалогия это круто, и у вас обоих это очень сильная сторона.

Но!

Что там с основным тайм-лайном?

У нас тут я так понимаю Россия без Смуты и с династией Годуновых вырисовывается (впрочем в который раз-но это всегда полезно).

И может быть даже без крепостного права, либо с существенным его ограничением...

 

[Charles]

У нас тут я так понимаю Россия без Смуты и с династией Годуновых вырисовывается (впрочем в который раз-но это всегда полезно). И может быть даже без крепостного права, либо с существенным его ограничением...

И Россия без Смуты, и Англия без гражданской войны, и Тридцатилетка альтернативная (если вообще). Собственно, все эти "браки и генеалогия", которые я писала, именно мазки на это полотно (в отличие от транспланта выводка Лизетт ака "куча условно полезных герцогов").

Но тут проблема в правлении Сигизмунда IV. Во-первых, он был последним Батори из старшей линии, во-вторых, ему в качестве второй жены предлагают бездетную в реале особу (у альтернативной прокси - в РИ только дочери, что уже интересно).

[Charles]

В ситуации, где у Матиаса есть свои сыновья, полыхнёт скорее всего Трансильвания - особенно если Польша профранцузская. Бетлен Габор тут скорее всего никто и звать никак, при сохранившихся Батори.

[Стержень]

И Россия без Смуты, и Англия без гражданской войны, и Тридцатилетка альтернативная (если вообще). Собственно, все эти "браки и генеалогия", которые я писала, именно мазки на это полотно

Вот и надо уже это всё как-то сводно выложить-потому что я лично уже запутался в отдельных браках и т.д....

[Charles]

У меня ключевая затыка на том - "выживать" сестру Владислава или нет. В любом случае у кого-то из Сигизмундовичей брак в Англии, тут это детерминизм, так как в ЭАИ это ЕДИНСТВЕННАЯ протестантская семья, подпадающая под ВСЕ хотелки Якова. Если коллега скажет "да", то и будет тезисное:)

[Charles]

сам Сигизмунд - нет, а вот его племянничек https://ru.wikipedia.org/wiki/Баторий,_Габриэль Ксении как раз подойдет

Угу. А если к нему добавить "пэйринг" Раины Могилянки (Замойские-Батори вернут её отцу молдавский трон явно, Могилы-Мовилэ для них свои) и Фёдора II Годунова - получится вообще красиво (не говоря о том, что Раина на Руси станет Ириной, и будет Фёдор + Ирина, вполне как при Рюриковичах). Потому что при свободе рук на северах втягивание России в южные дела - вполне правдоподобно.

Изменено 21 Oct 2024 пользователем Charles

[Henry Pootle]

У нас тут я так понимаю Россия без Смуты и с династией Годуновых вырисовывается

Ну совсем без Смуты - нет, всё таки и общество не очень хорошо лежит к Борису, и голод и вообще. Но, скорее всего, Годуновы в этой реальности удержатся. Возможно ценой каких-то политических выкрутасов. Мне нравится типа уступка части суверенитета Думе и Земскому Собору, но царю Борису виднее, конечно.

[Charles]

при этом в отсутствие наших поползновений на возврат Ярославовго наследия мы для РП ественные союзники и против шведов на севере и против татар и турок на юге , причем в отличии от времен Грозного такой союз будет предлагать не Москва Вильно и Кракову а строго наоборот

Особенно учитывая молдавский вопрос, в который Бориса попробуют втянуть "уж как есть", включая брак с Мовилэ.

[Рюрик]

А вот с польской королевой и прокси я в задумчивости - в реале у лотарингской принцессы с детьми было плохо, а Сигизмунду IV наследник нужен. Потому есть вариант Б в виде племянницы Марии Медичи, в РИ выданной как французская прокси в ту самую Лотарингию https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Гонзага_(герцогиня_Лотарингии)

отлично, тогда именно так и поступим

и тогда вырисовывается вот такая вот картина в плане операции "преемник" в Речи Посполитой

да, у Сигизмундовской ветви Батори только дочи, но у ветви Андрея несколько интереснее

во первых при таком раскладе Андрей https://ru.wikipedia.org/wiki/Батори,_Андраш не погибает в https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Шелимбэре ибо по таймлайну он в это время в АИ еще не вернулся из Польши где вместе со своим кузеном учасвствовал, пусть и неудачно для себя (в отличчие от кузена - Сигизмунда) в королевских выборах. Так что командовать трансильванско-венгерской армией Андрей поставит своего брата Стефана https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Batory_(1553–1601) который и так в РЕИ помрет в феврале 1601, так что даже если в ЭАИ Стефан помрет не в феврале 1601, а в ноябре 1599 - особо погоды не сделает

так что, примо, у нас тут есть из младшей ветви Батори выживший кузен Андрей-Андраш, и на момент смерти своего кузена вполне может еще быть жив (если проживет столько, сколько прожил его дядя Стефан - то где-то до 1618-1619 вполне себе доживет. А сложить кардинальский сан чтобы занять трон не проблема как в РЕИ показывает история с Яном Казимиром

а кроме того, в младшей ветви Батори есть еще аж две кандидатуры - оба сыновья того Стефана, который в РЕИ помер в 1601, а в ЭАИ, возможно, в 1599 - во первых упоминавшийся Габриэль, который в ЭАИ муж Ксении Годуновой

а во вторых - единокровный братишка Габриэля (от второго брака его отца) - Андрей-младший https://pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Batory_(1597–1634) - в отличие от старшего единокровного братца - в РЕИ кальвиниста, а в ЭАИ толи кальвиниста, толи вобще оправославившегося, Андрей-младший, благодаря своей матушке-полячке - истовый католик, и вообще с ним та-же история в духе "я вообще-то поляк ибо вырос поляком" - Трансильванию он в РЕИ если и видел - то где-то в двух-трех-летнем возрасте максимум, а так рос и воспитывался в Польше

на 1613 он несколько мелковат (15), а вот на 1618-1619 - вполне себе в нужном возрасте. Причем со старшей дочей Сигизмунда Батория от Маргариты Гонзага его помолвят еще когда он будет юношей, а она - еще под стол пешком ходить

 

[Рюрик]

"выживать" сестру Владислава или нет. В любом случае у кого-то из Сигизмундовичей брак в Англии, тут это детерминизм, так как в ЭАИ это ЕДИНСТВЕННАЯ протестантская семья, подпадающая под ВСЕ хотелки Якова. Если коллега скажет "да", то и будет тезисное:)

да, выживать!

[Charles]

Тогда расклад по событиям такой. Трансильванская буча в Молдавии и Валахии идёт с БОЛЬШИМ польским участием, чем в реале, перекидываясь на коронную Венгрию, от чего у Рудольфа III прогрессирует стресс, а Матиас укрепляет свои позиции, в 1606 году вступая в брак с кузиной, Констанцией Штирийской. Её детей описали выше.

К смерти Матиаса в 1619 году (хотя в принципе с нормальной семейной жизнью может протянуть и на пару лет дольше) Максимилиан III (генетическая тень Яна Казимира Вазы) уже помолвлен со своей испанской кузиной и провозглашен римским королем, хотя править будет при регентах - в наследственных владениях, включая Богемию и Венгрию - Фердинанд Штирийский (тут чешские паны будут делать ставку на "вот пройдёт регентство - король все отыграет"), в империи в целом - курфюрст Саксонский.

Во Франции - скорее всего детерминизм с убийством Анри IV, а значит - и браками старших детей. Сдвиги начинаются на браке Кристины, так как её савойский жених тут сватается к Екатерине Медичи - при живой Анне Марии Ваза английский двор вряд ли захочет мороки с папскими диспенсациями. И тут очень непонятно - любой возможный престижный жених выходит сильно младше Кристины (возможный сын её РИ-жениха и Екатерины Медичи - не раньше 1609 года, тут скорее будут рассматривать Генриетту Марию). Карл Йоркский - вариант, но второй сын с призрачными шансами на трон. Имеется вариант, по которому Генриетта Мария выходит в Савойю - за сына Виктора Амадея и Екатерины Медичи, если таковой родится (а в раннем браке вполне возможно), а Кристина выходит за Кристиана Датского, даром что тот лютеранин - в сеттинге без Тридцатилетки, хотя, возможно, с большой заварушкой в Венгрии, это допустимо, а он единственный кронпринц подходящего возраста (Владиславу скорее всего будут подыскивать жену-протестантку, об этом ниже). В итоге франкомания в датский двор приходит ещё в больших масштабах, чем в РИ, а из Дании Франция будет пробовать делать балтийского боевого хомяка, считая Швецию про-габсбургской.

В Англии Яков I пытается позиционировать себя как миротворца между шведами и датчанами, поскольку правительство Анны Ваза войну не ведёт - то успешно. В рамках этого Анна Мария Ваза выходит за Генри Фредерика, причём неофициально - как испанская прокси, часть приданого проплатила не полунищая Швеция, а богатая испанская родня, поскольку вера верой, а родство родством. У Елизаветы Стюарт брак скорее всего детерминистичный, с Пфальцем, но поскольку нет приглашения на королевание в Богемию - проходит совсем в других условиях, в частности, не умирает старший сын. Герцог Йоркский - РИ Карл I - женится скорее всего не раньше реала, хотя тут есть варианты (но точно не брак на вдове брата, хотя обоих (Генри и Анну-Марию) можно умертвить при жизни Якова по сценарию герцога и герцогини Бургундских в 1710х (и тогда Карл, минус несчастный случай на охоте, оказывается в ситуации своего тёзки герцога Беррийского)).

Владиславу I Шведскому на выбор или Елизавета Шарлотта Пфальцкая, или Мария Элеонора Бранденбургская, так как в РИ он к ней сватался как польский король.

Россию серьезно пытаются втянуть в "южный вопрос", включая брак Фёдора II с Раиной/Ириной Мовилэ (в реале Замойский реставрировал Мовилэ в Молдове, не вижу, почему он не сделает это тут, где он своим шурином крутит как хочет). Генетическая тень Иеремии Вишневецкого на русском троне - вполне себе замена Алексею Михайловичу и сыну его по градусу хаоса, хауса и шила в пятой точке.

Изменено 21 Oct 2024 пользователем Charles

[Charles]

отлично, тогда именно так и поступим

У Маргариты два плюса - во-первых, кровь Ягеллонов. Во-вторых, что важно для ориентированной в ЭАИ на юг Польши - кровь Палеологов. В общем, сплошное ня и мимими.

[ЛАВ]

уже помолвлен со своей испанской кузиной

А что с Испанскими Габсбургами???)) Они сохраняться???))

[Charles]

А что с Испанскими Габсбургами???)) Они сохраняться???))

А тут вопрос полного генетического Святого Рандомия. В реале-то они вымерли через век.

А учитывая, что в ЭАИ старшая ветвь хоть и выжила, но половина генов там - от правящей в реале "младшей" ветви - то дети у АИ Максимилиана III вряд ли будут многим отличаться от детей Фердинанда III РИ.

Изменено 21 Oct 2024 пользователем Charles

[ЛАВ]

старшая ветвь хоть и выжила, но половина генов там - от правящей в реале "младшей" ветви

Это у Австрийских Габсбургов???)

В реале-то они вымерли через век.

Так-то в реале))

[Рюрик]

но поскольку нет приглашения на королевание в Богемию - проходит совсем в других условиях,

тут еще интереснее - я тут прикинул - что даже если слегка сместить дату рождения генетической тени Яна Казимира на момент рождения его РЕИ рано умершего старшего братишки и тезки (т.е. на 1607 с 1609) - т.е. если Максимилиан рождаетс в 1607 - то викариату (регентству) в Империи быть до 1625 (а если как РЕИ Ян Казимир в 1609 - то и вовсе до 1627)

и тут получается интересная картина

Золотая булла 1356 г. установила, что звание имперского викария принадлежит:

• в землях саксонского права — герцогу саксонскому,
• в землях швабских, рейнских и франконских — пфальцграфу рейнскому

т.е. без имперской опалы на Фридриха (а её без богемского королевания не будет) получается забавная ситуация

- в наследственных землях Габсбургов регентствует фанатичный католик Фердинанд Штирийский

- в империи же в целом совмесно регентствуют упёртные протестанты - саксонский и пфальцский курфюрсты

причем как минимум до конца 1625 года

[Рюрик]

во первых при таком раскладе Андрей https://ru.wikipedia.org/wiki/Батори,_Андраш не погибает в https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Шелимбэре ибо по таймлайну он в это время в АИ еще не вернулся из Польши где вместе со своим кузеном учасвствовал, пусть и неудачно для себя (в отличчие от кузена - Сигизмунда) в королевских выборах. Так что командовать трансильванско-венгерской армией Андрей поставит своего брата Стефана https://pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Batory_(1553–1601) который и так в РЕИ помрет в феврале 1601, так что даже если в ЭАИ Стефан помрет не в феврале 1601, а в ноябре 1599 - особо погоды не сделает так что, примо, у нас тут есть из младшей ветви Батори выживший кузен Андрей-Андраш, и на момент смерти своего кузена вполне может еще быть жив (если проживет столько, сколько прожил его дядя Стефан - то где-то до 1618-1619 вполне себе доживет. А сложить кардинальский сан чтобы занять трон не проблема как в РЕИ показывает история с Яном Казимиром

А сложить кардинальский сан чтобы занять трон не проблема как в РЕИ показывает история с Яном Казимиром

причем тут даже более красивая картина получается, чем я планировал изначално. Ведь в ЭАИ кардинальский сан Андрей Баторий сложит еще во време элекции 1599 года - конечно, по её итогам королем его кузен Сигизмунд, но герцогом Трансильвании то Андрей остался (в РЕИ он совмещал сию должность с кардинальской) - так что никто не мешает ему женится. А учитывая что католик и, как и кузен - близок к Замойскому - то мех будет искать примерно в том окружении. У самих Замойских никого подходящего герцогу правда нет, но вот из окружения его ближайших соратиков аккурат есть прекрасный и достойный мех на выданье - герцогу Трансильванскому и бывшему кардиналу Анджею в самую пору будет

https://be.wikipedia.org/wiki/Альжбета_з_Радзівілаў

белвики из ей детей упоминает только её дочу, но польсковики в статье про её мужа упоминает и сыновей

https://pl.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Tęczyński_(wojewoda_lubelski)

Dzieci	z Elżbietą Radziwiłłówną: Zofia Krzysztof Jan

а учитывая, что брак будет тут пораньше слегка - не в 1605, а где-то в 1601-1602 ей выдадут за Анджея Трансильванского - то и старший сынуля Стефан примерно 1602-1603 года рождения вполне себе вырисовывается - и аккурат и по возрасту и по статусу идеальный жених для старшей дочи Сигизмунда Батория от Гонзаги будет

[Рюрик]

т.е. получается следующая картина

Сигизмунд Баторий + Маргарита Гонзага:

- Гризельда Мария Батори (1607 - 1657)

- Катарина Елизавета Батори (1612 - 1648)

 

Андрей Баторий + Эльжбета Радзивилл

- Стефан II Баторий (1602 - 1668)

- Елизавета София Батори (1605 - 1657)

- Кристоф Баторий (1608 - 1609)

- Бальтазар Баторий (1612 - 1654)

 

ну и из младшей ветви пэйринг Габриэль Баторий + Ксения Годунова с русской ветвью Баториев, князей Калужских

- Катарина Елизавета Батори (1612 - 1648)

хмммм, а не выдадут ли в ЭАИ младшую дочу Сигизмунда Батория за Гастона нашего за Орлеанского? Со старшей то понятно - её брак нужен для закрепления наследования в доме Баториев, а вот младшая как раз послужит укреплению франко-польского союза

Изменено 22 Oct 2024 пользователем Рюрик

[Рюрик]

причем скорее всего плодны будут обе дочи Сигизмунда - т.к. с РЕИ генетической тени дочи старшей её РЕИ лотарингский муженек НЯЗ совместно вроде бы не жил, предпочтиая любовниц - да и альт-отец тоже скажетс - так что, чтоб не было соблазна устроить разборки между Баториями и Бурбонами после того как старшая доча помрет - детишки будут у обеих

[Charles]

хмммм, а не выдадут ли в ЭАИ младшую дочу Сигизмунда Батория за Гастона нашего за Орлеанского? Со старшей то понятно - её брак нужен для закрепления наследования в доме Баториев, а вот младшая как раз послужит укреплению франко-польского союза

Ну, первый брак Гастона детерминизм для решения наследственных вопросов в доме Бурбонов, а второй напрямую зависит от детишек его старшего брата.

 

[Charles]

- в империи же в целом совмесно регентствуют упёртные протестанты - саксонский и пфальцский курфюрсты

Причём Пфальц считается профранцузским - но как раз тут брак Владислава I с Елизаветой Шарлоттой Пфальцкой (ака РИ-маман Великого Курфюрста) получает обоснуй как попытка Пфальца усидеть на двух стульях. С другой стороны, если уже есть свойство через англичан (если сестра Владислава выжила), то этот брак выглядит слегка редундантным и важным разве что престижа Пфальца ради. С третьей стороны, детерминистичный Бранденбург - в обоих случаях - да ну его в пень.

 

[Charles]

- в империи же в целом совмесно регентствуют упёртные протестанты - саксонский и пфальцский курфюрсты

Кстати, тут подумалось. С одной стороны брак сестры Владислава 146% английский, она под все хотелки Якова подпадает и возможно уже в 1611 году сделает его дедушкой.

А вот самому Владиславу с женой интересно - с одной стороны есть идея пфальцкого брака, но Пфальц на тот момент французский саттелит, Фридрих по-французски говорит в разы лучше чем по-немецки, и на Пфальц (РИ-брак Катерины) ориентируется проигравшая в войне партия.

С другой стороны надо замиряться с Данией и желательно показательно. У самих датчан принцесс на выдание напрямую нет - но есть королевская племянница

https://en.wikipedia.org/wiki/Hedwig_of_Brunswick-Wolfenbüttel

В реале Гедвига была бездетна, но тут следует учесть, что выдавали её замуж за алкоголика и пробыла она в браке с ним три года, прежде чем тот помер от белой горячки. Владислав вроде не запойный питух.