Более суровый мир для Винчестера: винтовка Remington Model 8 активно использовалась в Первой мировой войне

10 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Более суровый мир для Винчестера: Remington Model 8 широко использовался в Первой мировой войне
Или что,

если: Французская армия приняла полуавтоматическую винтовку Browning FN 1900 в качестве служебной винтовки в Первой мировой войне.

Примечания:
1. У меня мало реальных знаний об историческом стрелковом оружии; пожалуйста, не стесняйтесь указывать на любые ошибки или нереалистичные сюжетные установки.
2. В этом отрывке оружие будет классифицировано на две категории:

Патрон:

  • Пистолет (<1000 Фунт-сила-фут);
  • Карабин (1000~2000 Фунт-сила-фут);
  • Винтовка (2000~3000 Фунт-сила-фут);
  • Противоматериальное(>3000 Фунт-сила-фут)

Действие:

  • Однозарядное;
  • Многозарядное;
  • Самозарядное (Semi-auto/Selbstlader/Automatique);
  • Пулемет (Machine/Maschinen/Mitrailleur)

3. Эти военные силы отнеслись к внедрению нового оптимального калибра немного более небрежно, чем следовало бы.

 

В оригинальной временной шкале, Джон Браунинг уполномочил Fabrique Nationale производить свой самозарядный карабин Model 8, который в ограниченном объеме использовался в Aéronautique Militaire и некоторых внутренних противовоздушных подразделениях в США.

5249fee9-b35b-4e73-bc90-53ca2295b4d0.thu

 

В этой временной шкале автоматическая винтовка Fusil-Mitrailleur Chauchat-Sutter еще не была разработана в 1914 году. Таким образом, французской армии пришлось искать другие способы усиления огневой мощи пехоты перед Первой мировой войной. Сухопутные войска приняли на вооружение Browning Patent Modele 1900, используемый Aéronautique Militaire, уполномоченный Belgium F.N.H., который представляет собой охотничий карабин весом 3,6 кг/8 фунтов, из которого средний стрелок может достичь 4 МОА, а опытные стрелки могут набрать достичь 2 МОА. Карабин калибра .32" был испытан и модифицирован до войны, чтобы соответствовать потребностям военных, например, обновленная пуля Balle D в стиле FMJ для патрона, немного более слабого, чем полноценные винтовочные, добавлен штыковой выступ на ствольной муфте и улучшенный касательный целик и т. д.23200258_1_lg.thumb.jpeg.8355dce533059cd

НАОБОРОТ, НИ ОДИН WINCHESTER MODEL 1907 НЕ БЫЛ ЗАКАЗАН ДО ИЛИ ВО ВРЕМЯ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ФРАНЦУЗАМИ. Оружие было обозначено как Carbine Automatique Browning Cal. 8mm (CAB), названное карабином по своему патрону.

23200258_3_lg.thumb.jpeg.4265690b3f4f020

Когда началась Великая Война, отделения, оснащенные CAB, имели 6 полуавтоматических карабинов для каждого сержанта и капрала, что в сумме составляло до 1200 единиц для нескольких из всех дивизий с такой таблицей организации и оснащения, которые показали себя достаточно хорошо в начальной маневренной войне, поскольку много раз немецкие подразделения Aufklärung ошибочно принимали подавляющий огонь из карабинов арьергардной demi-section или даже escouade за последовательный огонь из пулеметов Hotchkiss, полагая, что попали в засаду батальона.

23200258_4_lg.thumb.jpeg.c4c75d58dbf649e

Но Model 8 выявила проблемы с надежностью в позиционной войне, такие как грязь застрявшая в ствольной коробке(С пылезащитным чехлом Предохранитель как у АК!!!), ржавчина в ствольной кожухом, и детали подверженные повреждениям, которые приходилось передавать сержанту артиллерийского вооружения батальона для ремонта из-за сложности механизма. Но военные терпели их, как и Chauchat в оригинальной временной шкале.

dust_cover.thumb.jpg.55c6be5dceeb504a8e3

Дмитрий Михайлович Кочетов, ~1924 году.

Французская армия предприняла усилия по разработке этого карабина во время траншейной войны, с улучшениями, такими как пылезащитный кожух, совершающий возвратно-поступательное движение с затвором на эжекторном отверстии, прорези для удаления песка, вырезанные на затворе и ствольной коробке, усиленные компоненты в ствольной коробке и удлиненный, но надежный (не пустотелый/открытый сбоку) съемный магазин на 15 патронов.

Model_8.thumb.png.40d8f70604de04f8abc89b

Они даже пытались модифицировать его в полностью автоматическую версию с прямым прикладом, как у довоенного Chauchat, но испытания на поле боя показали, что карабин замечательно отбивается, поскольку у него была легкая ствольная коробка, хотя длинная система отдачи должна была уменьшить ощутимую отдачу, и что он слишком быстро перегревался со стандартным стволом, что ухудшало точность; любые попытки включить тяжелый ствол снижали скорострельность и без того уступавшую современным пулеметным винтовкам, например, Lewis и Madson, до неприемлемого уровня. Попытки создать Fusil Mitrailleur, которая должна была обеспечивать постоянную огневую мощь, оказались слишком тяжелыми для стрельбы с плеча при маршевом огне; Переход на стандартный винтовочный патрон 8×50mmR Lebel увеличил не только скорострельность, но и отдачу в положениях с колена и стоя; и привел к дефектному магазину полумесяца и проблеме с замком из-за фланцевой и конической гильзы.

23200258_5_lg.thumb.jpeg.7931bc3de0bd9c1

Военные отказались от превращения его в полностью автоматическое оружие для отделения и придерживались полуавтоматического, что было неудивительно, поскольку французские и американские армейские руководства рекомендовали стрелкам Chauchat стрелять не только короткими очередями, но и полуавтоматическим в оригинальной временной шкале. В качестве компенсации в 1916 году вышел новый штат и порядок для дивизий, зарезервированных для прорывных операций, согласно которому каждый стрелок, кроме гренадеров, должен был быть оснащен таким карабином. Офицеры-интенданты из французского генерального штаба выяснили, что Carbine Hemi-Automatique Browning экономически эффективен и позволит избежать снижения огневой мощи SPOF (единая точка отказа), которое может произойти, когда стрелок из ручного пулемета несут потери:

Table.thumb.png.8d85ed15ca389d97d1fbfb03

Chauchat cost to the French in 1915

В Honor Bound на стр. 163 говорится, что стоимость CSRG составляла от 660 до 880 франков в зависимости от количества, сроков заказа и аксессуаров.
Пулемет Mle 1907 MAS — 3274 франка с треногой
Mle 1914 Hotchkiss — 5902 франка с треногой
Винтовка Mle 86-93 Lebel MAT — 85 франков.

Для сравнения велосипед Gladiator Grand Luxe 1912 года 375 франков
Лучший опционный мотоцикл Gladiator 1350 франков

Honour Bound" также указывает, что стоимость для США на 10 августа 1917 года составляла 704,75 франка или 91,25 доллара за винтовку, для партии в 29 000 автоматических винтовок. 25 000 из них должны были быть калибра .30-06 и 4000 калибра 8 мм. Это включало аксессуары. США уже заказали 1720 8-мм винтовок Chauchats в июле 1917 года.

В 1917 году в США был введен серебряный стандарт. В то время 1 доллар был равен 1 унции серебра. Сегодня серебро стоит примерно 26 долларов за унцию, поэтому CSRG Mle 1915 стоил бы около 2372,50 доллара в сегодняшних долларах. Для сравнения, M1918 BAR В 1918 году себестоимость единицы продукции составляла 319 долларов США, или примерно 8294 доллара США в переводе на современный курс.

Военные атташе царской России, наблюдавшие за Западным фронтом, вскоре вернули в свою армию полуавтоматический карабин Браунинга. РОССИЙСКАЯ ИМПЕРАТОРСКАЯ АРМИЯ ПРЕДПОЧИТАЛА REMINGTON MODEL 8 РЫЧАЖНЫМ АКТИВАМ WINCHESTER MODEL 1895, ПОЭТОМУ WINCHESTER НЕ ПОЛУЧАЛ ЗАКАЗОВ НА ВИНТОВКИ ОТ ЦАРЯ НИКОЛАЯ II.

23200258_7_med.thumb.jpeg.07753950aa1941

 

Чтобы компенсировать недостаточное количество стрелкового оружия, более 300 000 Model 8 были заказаны напрямую из Соединенных Штатов. Генерал Владимир Григорьевич Федоров настоял на том, чтобы Remington выпускал эти карабины под патрон 6,5 мм Арисака, поскольку Россия не могла позволить себе третий винтовочных калибр, кроме русских и японских винтовочных патронов, а малокалиберный полузакрытый патрон способствует управляемости и смягчению тенденции запирания на закраину 7,62×54R. С 600 000 винтовок Арисака Тип 38, отправленных на Восточный фронт, многие отделения были вооружены Model 8 и Арисака, состоящей из трех стрелков-автоматчиков, оснащенных моделью 8, трех подносчиков боеприпасов для каждого стрелка и шести стрелков, оснащенных винтовкой Арисака с продольно-скользящим затвором. Автоматы Федорова также были вытеснены позже.

23200258_8_med.thumb.jpeg.c0f8f580f53add

 

Это оружие не очень помогло тылу России. Ресурсы вскоре закончились в Петрограде и Москве, затем на линии фронта, и последовала революция. США взяли на себя роль в войне, а также русские заказы на Ремингтон. Сначала Пончики были оснащены Springfield M1903, сбивая с толку французов, почему они просто проигнорировали подарок Браунинга; вскоре армия США исправила это. Хотя им не нужно было продолжать поставлять оружие русским, Ремингтон не мог удовлетворить насущные потребности Американского экспедиционного корпуса, и Savage, производитель Пулемёт Льюиса, протянул руку помощи: заказы от армии были разделены между ними. Из-за лихорадки меткой стрельбы в армии, винтовочный патрон под названием .300 Savage (разработанный из .250-3000 Savage на основе родительской гильзы .30-06) был выбран для замены карабинного патрона .35 Remington, чтобы удовлетворить требованиям армии по дальности и мощности.

23200258_9_med.thumb.jpeg.d311e126ff4f8e

До окончания войны стрелковое отделение и отделение ручных бомбардировщиков во взводе должны быть оснащены винтовками Browning, отделение автоматических винтовок — B.A.R., а отделение стрелковых гренадеров — гранатометом VB M1903, все в .300 Savage. Патрон .30-60 по-прежнему использовался в качестве патронов для пулемета среднего калибра и снайперских винтовок. WINCHESTER ПОСВЯЩЕН ПРОИЗВОДСТВУ .303 ВИНТОВКИ P14 ДЛЯ БРИТАНЦЕВ И .30-60 ВИНТОВКИ M1917 ДЛЯ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ.

23200258_6_lg.thumb.jpeg.fa81777cb38b2f0

Немцы захватили Remington Model 8 с самого начала войны; они оценили идею пехотного самозарядного оружия и использовали en masse захваченную Model 8, но не были в восторге от ухудшенные и уменьшенные винтовочных патронов и решили наверстать упущенное другим способом. Немцы, вдохновленные Selbstladebüchse Browning Kaliber 9mm, модифицировали 7,63×25mm Mauser более горячим патроном и сумели достичь почти 2000 fps (600 м/с, ~1000 Дж) из усиленного 15-дюймового ствола пистолета M1896 Kavallerie, точно так же, как чешский патрон M48 может достичь из винтовки карабин обр. 1944 года.

Gasser-Ullrich-TITLE1.thumb.jpg.b1d5a2aa

9mm Luger по-прежнему был стандартным пистолетным патроном, в то время как добровольцы Sturmtrupp могли быть оснащены при проникновении самозарядным пистолетом C96, который стрелял боеприпасами с избыточным давлением, которые сохраняли сверхзвуковую скорость на расстоянии более 350 ярдов, и имел касательный целик на 1000 метров. Позже в ходе войны стали использоваться съемные магазины на 20 патронов, функция полностью автоматического выбора огня и буфер задержки рукоятки, который замедляет темп стрельбы до 400 об/мин.

Последовательная роль этих Selbstladebüchse Karabiner в огне и движении или тактике проникновения подтолкнула Maschinenpistole 18 к более раннему сроку службы. Однако после войны из-за успеха такого оружия эти Maschinenkarabiner и Maschinenpistolen были отнесены к категории пулеметов и ограничены небольшой квотой, предусмотренной в Traité de Versailles, и Reichswehr снял с вооружения все эти самозарядные пистолеты калибра пистолета. Это стрелковое оружие использовалось в Fallschirmjäger, поскольку Model 8 — это разборное оружие, а C96 с избыточным давлением — со съемным прикладом.

Federal_Ordnance_Inc_713-Carbine_7.62x25

Что касается стран Антанты, то из-за излишков излишков Model 8 на рынке (французы самостоятельно произвели более миллиона, а американцы вооружились еще миллионом), рынки Европы и Северной Америки были наводнены этими дешевыми самозарядными винтовками стоимостью менее 10 долларов. Ни один торговец оружием, включая WINCHESTER, даже не пытался производить полуавтоматические винтовки в течение почти двадцати лет. Remington только возобновил производство в пятидесятых годах. Гангстеры и мафия значительно модернизировали свой арсенал в двадцатых годах; то же самое сделала и полиция. Французская армия мгновенно отказалась от 8-мм патрона с закраиной после войны и приняла на вооружение MAS-40 и легкий пулемет FM 24/29 наряду с французским 7,5×54 мм.

Русские все больше влюблялись в идею универсального калибра 6,5. Соединенные Штаты придерживались .300 Savage, хотя никогда не отказывались от .30-60 для своего водоохлаждаемого MMG, и не сочли нужным переходить на 7,62×51 мм - но не смогли продвинуть его в качестве стандартного винтовочного патрона НАТО в 1950-х годах - и приняли дополнительный высокоскоростной пистолетный патрон под названием .22 Spitfire для карабина пистолетного калибра под названием M1 и пистолета-пулемета под названием M2, патрон, который был похож на .22 Hornet по начальной скорости, но с пулей 40 гран от .222 Remington и родительской гильзой .32 Winchester Self-Loading.

Но это была бы совсем другая история.

23200258_2_lg.thumb.jpeg.f6dc02bd2e4ac25

Изменено пользователем hiddenzone

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Еще одна история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что с этим текстом? Почему это выглядит как плохой перевод? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://www.deepl.com/ru/translator
Much better than Google Translate. Another good use for AI.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что можно сказать?...  Не видно комментариев от знающих коллег.  Почему:rolleyes:?

Изменено пользователем ALL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему

Тангстен давно не заходит, Крусейдер переключился на автотехнику, да и вообще - осень, хандра.

Тем не менее, не могу не приветствовать появление иностранного коллеги. Это, на моей памяти, второй иностранный... вернее, второй не-русскоязычный коллега после Димитъра. И это хорошо.

(Как бы заманить Masked Grizzly с альтхистори.ком...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пылезащитный кожух, совершающий возвратно-поступательное движение с затвором на эжекторном отверстии

А это кожух как вообще должен работать то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тангстен давно не заходит

Да, например

https://fai.org.ru/forum/topic/48652-svd-–-luchshaya-v-svoyom-klasse/

Почитываю и, чуть-чуть, вдохновляюсь. 

Это, на моей памяти, второй иностранный...

Ну, так тут не только АИ, но и шум, гремят витии (особенно раньше).  Трудновато иностранцу. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кожух как вообще должен работать то

Я тоже не вполне понял, но напомнило устройство ускорителя у Максим-Виккерс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Французская армия приняла полуавтоматическую винтовку Browning FN 1900 в качестве служебной винтовки в Первой мировой войне.

Вопрос--- вотЪ эта картинко(см. ниже) не смушает и ПОЧЕМУ?

remington-8-ammo.jpg

 

Патроны фирмы Ремингтон, специально разработанные для самозарядного карабина Модель 8, слева направо: .25Rem, .30Rem, .35Rem, и крайний справа .30-06 для сравнения

Разверну вопрос более "широко"-ПОЧЕМУ у всех держав в период грубо говоря с "Франко -прусской" с 1880г по 1914г патроны вот в таком форм факторе/похожи как братья близнецы по джоулям и прочему-а?

Вы вот таки   написали--"средний стрелок может достичь 4 МОА, а опытные стрелки могут набрать достичь 2 МОА."-моно вопрос а что такое средний стрелок?Откасательно кого и чего средний то?"Средний" это с настрелом по 8-10 патронов в месяц или таки ОПЫТНЫЙ(???)-да?

Для обучения боевой стрельбе в год французскому солдату выделяли 100 боевых патронов (для сравнения: в Пруссии - 130 патронов).

 Немного для понимания кому чего и как))

https://zen.yandex.ru/media/armshistory/kak-uchili-streliat-francuzov-v-1877-godu-62ea09a624eb5f6599f17677?&

 

ничего странным так не кажется?Не?))

З.Ы. что хочу сказать,прежде чем яростно внедрять что-либо ...просто посмотрите ЗАЧЕМ они все это делали--- кому интересно --просто и пальцах рассказано(моно даже не смотреть!)

есть на ютумбе

Эффективность стрельбы из обычной винтовки на дальность более километра. Что показали опыты (1878)

 

 

Изменено пользователем БПМ2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас