Приключения бразильцев в Татарстане

[imnot]

26 марта 1939 года было принято постановление Политбюро ЦК ВКП (б) «О въезде в СССР испанцев, интернированных во Франции», в котором разрешался въезд не более 500 человек. Всего в СССР эмигрировало не более 5 тыс. испанцев, учитывая членов семей эмигрантов, но не считая эвакуированных в СССР испанских детей. В том числе, в СССР остались около 200 лётчиков республиканских ВВС, проходивших обучение в военно-летной школе в Кировабаде, а также около 240 моряков республиканского торгового флота.
Из-за банальной опечатки, либо иного хода мыслей политического руководства СССР в тот момент, то ситуация получила иное развитие в этой АИ:
26 марта 1939 года было принято постановление Политбюро ЦК ВКП (б) «О въезде в СССР испанцев, интернированных во Франции», в котором разрешался въезд не более 500000 человек. Так или иначе, курс был взят. Подчиненные партийные органы осознавая объем предполагаемых ко встрече переселенцев, иначе организовали процесс встречи и размещения, поэтому, основная часть "Ретирады"
La Retirada (English: the withdrawal or the retreat) was the exodus to France from Spain between 28 January 1939 and 15 February 1939 of nearly 500,000 Republican soldiers and civilians near the end of the Spanish Civil War,
скажем, 100 000 республиканцев, для начала, прибыли в СССР и в основном компактно разместились в районе Поволжья, Урала и Сибири, создав по-сути, пригороды или поселения.
Активно включались в работу по индустриализации, активно принимали участие в ВОВ, многие из них стали героями СССР.
В военное время и послевоенное время к ним присоединились также и тысячи других соотечественников, выдавленных режимом Франко, а также бежавшие от Салазара португальцы, бежавшие из Греции греческие коммунисты и так далее.
Советский Союз имея успешный и полезный, особенно с точки зрения разведовательной и внешнеполитической работы, опыт по приему и размещению мигрантов, расширил данную практику -
в разное время в Советский Союз мигрировало большое количество западных представителей компартии, просто сочувствующих, а после смерти Сталина осторожно начали возвращаться и приезжать сторонники и сочувствующие другим левым течениям.
Городки мигрантов, например, в Татарстане, снабжались по чуть лучшей квоте, имели более сознательное, образованное и активное население, поэтому относительно процветали.
Именно на базе них постепенно создавались новые предприятия, они постепенно втягивали в себя окружающее население, формируя особый дух "плавильного котла".
Когда в 60-70 годы развернулась идеологическая борьба за Латинскую Америку, тысячи природных "латиносов" добровольно отправились помогать восставшим. Тем не менее, не смотря на отдельные героические эпизоды, общий ход истории не сильно изменился - вслед за успешными восстаниями во многих странах пришла реакция - и гонимые реакционными лидерами местные коммунисты и социалисты покидали свои страны и направлялись в СССР.
Поток населения направлялся в новые осваиваемые территории, например, южную сибирь (целинные земли), где дороже, но качественнее чем в реальности (все-таки репутация и помощь мигрантов первых поколений), новые переселенцы были размещены.
Все вместе к самому развалу СССР (произошедшему, предположим, даже раньше на пару лет - в силу наличия тех же проблем и центробежных сил в более яркой форме, "Вторая прибалтика" или "Латинская евразия", оставшаяся в РСФСР, сформировала альтернативный - социалистический (розовый) пояс, который успешно помогал молодым реформаторам из правительства бороться с "красной угрозой реставрации".
Со временем, "розовый" или "латинский" пояс, когда экономика встала на ноги стал одним из драйверов роста Новой России, который вступил в острый конфликт с желающими мигрировать из Ср.Азии (где ситуация оказалась хуже чем в реальности). Власть в регионах принадлежала "бандиньерос", которые, однако, в целом были богаче, поэтому смогли возвести в пустыне пограничные укрепления и создали пограничные дозоры.
Частично проникающие мигранты пополняли население, но в основном характер противостояния свелся к формату "религиозной войны" или реконкисты - где на севере были испано-русско-немецкоязычные поселенцы, сплоченные и богатые регионы при слабой федеральной власти, а с юга были радикально исламизирующиеся республики объединенные в единый "священный союз салафитских республик". Северные ища новой идентичности в условиях плавильного котла и краха коммунизма, пришли к религии - прежде всего, традиционно-католической. Первый "русский" кардинал в 1993 году Мигель Иван Трухильо вместе с Папой открыл крупнейший в России католический собор Всех Святых в столице "испанцев" - Орске.
С другой стороны экономика требовала мигрантов, и предприятия "латиносов" начали активно зазывать из фавелл родины своих отцов "инвитадов" или "гастарбайтеров".
За период с 1998 года по 2008 год всего в регион "латинской России" прибыло около 7 миллионов мигрантов из латинской америки, в совокупности с более высокой рождаемостью, что дало около 12 миллионов латинских или полулатинских жителей в РФ, что составило вторую по численности этническую группу.
Мир обещал быть.

[Звёзды Светят]

1. Вымерзнут...

 

2. А чего это они не красные?.....

[Сеня]

в разное время в Советский Союз мигрировало большое количество западных представителей компартии, просто сочувствующих

 

[Сеня]

а теперь читаем что писал Ли Харви Освальд перед тем как сбежать из СССР.

"Я начинаю пересматривать свое желание остаться. Работа серая, деньги негде тратить, нет ночных клубов и боулинга, нет мест отдыха, кроме профсоюзных танцев. С меня достаточно"
Подробнее: https://www.m24.ru/articles/politika/27102017/151367?utm_source=CopyBuf

 

[марик]

В 20 и 30е приехало достаточно много иностранцев, включая финов, евреев, испанцев и греков. Последним повезло. Их всего лишь выслали. А так сажали за милую душу, чтоб не ехали враги советской власти. Полякам еще крупно повезло. Кто не сел, после войны смог уехать. Но стреляли их массово, включая членов кп. И даже перебежчиков. 

 

Вот негров почему то в стране было мало. А ведь как их угнетали в сша! Тут нужно чтоб пара миллионов приехала и улучшеное снабжение их городков в сибири. Вот радости будет советским людям

[John D. Long]

Последним повезло. Их всего лишь выслали. А так сажали за милую душу,

Кстати

Кто-нибудь в курсе, а какова в реале была судьба испанских детей, вывезенных в СССР?

[imnot]

какова в реале была судьба испанских детей, вывезенных в СССР?

Я Знал лично преподавательницу в вуз испанку например

И в основном именно так

Кто то погиб в ВОВ как сын пассионарии, в Сталинграде 

именно так

То есть по разному среди нас. Испанский знали, кто знал

[Сеня]

Городки мигрантов, например, в Татарстане, снабжались по чуть лучшей квоте, имели более сознательное, образованное и активное население, поэтому относительно процветали.

за что местные их люто ненавидели и регулярно устраивали массовые побоища

[марик]

Кто-нибудь в курсе, а какова в реале была судьба испанских детей, вывезенных в СССР?

Эти в большинстве, в отличие от взрослых испанцев (не будем по разных Ибарури, простым было не сладко и немало посадили за неприятные сравнения) если успели подрасти, пошли на войну и там многие погибли. При Хрущеве стало можно уехать и большинство свалило из СССР. Часть во Францию, основная масса в Испанию. но многие уже взрослые были, с местными женами и мужьями. Они могли остаться. Кстати Харламов хоккеист достаточно известный случай. Мать как раз из этих детей, а отец вроде русский. Он тоже уехал в Испанию, но там какие то проблемы с родственниками были и вернулся. 

 

[Sverv]

Кто-нибудь в курсе, а какова в реале была судьба испанских детей, вывезенных в СССР?

Со мной в классе внук такого учился. В начале 90х уехал с семьей в Боливию (наверное родственники нашлись). Обычная семья, но очень гордилась, что они испанцы (прям на грани).

Изменено 2 November пользователем Sverv

[Сеня]

Критика реальности альтернативной истории, в которой 100,000 испанских республиканцев компактно разместились в СССР, может быть проанализирована с нескольких точек зрения.

Нереалистичность масштабов миграции

Во-первых, необходимо отметить, что историческая реальность показывает, что СССР в 1939 году уже сталкивался с серьезными экономическими и социальными проблемами. Принятие такого количества мигрантов, как 100,000 испанцев, было бы крайне затруднительным. В условиях сталинской экономики, которая уже испытывала нехватку ресурсов и рабочей силы, резкое увеличение численности населения в определенных регионах могло бы привести к значительным социальным и экономическим напряжениям.

Проблемы интеграции

Во-вторых, интеграция такого количества мигрантов в советское общество была бы сложной задачей. Испанские республиканцы имели свои культурные и политические традиции, которые могли бы не совпадать с советскими нормами. Это могло бы вызвать культурные конфликты и недопонимания между местным населением и новыми переселенцами. Исторические примеры показывают, что массовая миграция часто сопровождается конфликтами из-за различий в языке, культуре и политических взглядах.

Политические репрессии

В-третьих, учитывая политическую ситуацию в СССР того времени, можно предположить, что многие из прибывших испанцев могли столкнуться с репрессиями. Сталинский режим был известен своей жесткой политикой по отношению к любым потенциальным противникам. Испанские республиканцы могли быть восприняты как угроза для режима, что могло привести к их задержанию или даже депортации в трудовые лагеря.

Социальные последствия

Также стоит учесть потенциальные социальные последствия такой миграции. Если бы 100,000 испанцев действительно прибыли и поселились в Поволжье или Сибири, это могло бы вызвать значительное изменение демографической структуры этих регионов. Вопрос о том, как местное население отреагировало бы на такое изменение, остается открытым. Возможны были бы как позитивные аспекты (например, увеличение рабочей силы), так и негативные (социальная напряженность).

[imnot]

Опубликовано

Сеня, милейший, спросите нейросеть про то сколько американских и прочих рабочих приняли десятком лет ранее. Я ещё понимаю что не все поедут, ибо позиции анти-сталинской группы были сильны. Или что не захотят подрывной элемент размещать. Ну так я и не с 500 000 предлагаю начать.

Последним повезло. Их всего лишь выслали. А так сажали за милую душу, чтоб не ехали враги советской власти. Полякам еще крупно повезло. Кто не сел, после войны смог уехать. Но стреляли их массово, включая членов кп. И даже перебежчиков. 

Можно, пожалуйста, статистику.

за что местные их люто ненавидели и регулярно устраивали массовые побоища

В 40-е вряд ли, не до того. Далее - не исключено, но они и сами в принципе зубастая раса, быстро сколотят свои пролетарские отряды молодежи вроде тяп-ляп. А по менталитету крайне близки нашим татарам или башкирам, только религия чуть-чуть иная.

[imnot]

Споются, думаю. Ну, дождемся главных специалистов по теме и просто уважаемых коллег, я бы их послушал.

[imnot]

Я ещё понимаю что не все поедут, ибо позиции анти-сталинской группы были сильны.

Я думаю что, конечно, идея имеет плюсы и минусы. С одной стороны пара сотен тысяч, а потом и больше русских и прочих советских людей избежит принудительной урбанизации в палатки и халупы.

С другой придется вложиться в жилье.

С третьей даже лишняя мотивированная дивизия ополчения под Ленинградом в 1941 например это на месяц раньше победа и ощутимо меньше ущерб стране.

С четвертой они сами неглупые люди, а с таким количеством будут иметь политическую роль с которой будут считаться.

С пятой хлебнут и уедут. Но в таком числе и условиях явно не большинство, а меньшинство.

С шестой помогут в послевоенной деколонизации СССР занять более разумную.и активную роль.

С седьмой вероятно станут катализатором ещё более быстрого развала, полагаю.

А главное, ну, мог Сталин или кто-то ещё волюнтаризмом заняться, пока коллегами уважаемыми и сведущими в эпохе не доказало обратное. Забавный мирок.

Такие мысли.

[ВИП]

Немного доработать и будет мечта а не мир. Сам о латиносах думал с этой стороны 

[imnot]

чего это они не красные?.....

Розовые потому что вряд ли откажутся от советских позиций, они в условиях советских плавильных котлов и так были сильны, а тут ещё и контингент специфический. Но в условиях краха коммунизма и явно "татарского" варианта развития событий, явно откочуют на позиции розовой олигархии.

Вымерзнут...  

Как-то в американских степях живут, а тут вымерзнут сразу? Сомневаюсь.

Ну и для коллег понимающих, ясно, что хохма в том, что это получится "Техас наоборот". Левые испанцы держат границу, хех.

Немного доработать и будет мечта а не мир.

Голосуйте за меня. Имнот-2030.

[ВИП]

План Имнота - победа России 

[imnot]

явно откочуют на позиции розовой олигархии.

И в принципе ещё из забавных мыслей, скорее всего в России установится более "западная" демократия с латиноамериканским стилем. Коммунисты с одной стороны сильнее, с другой стоят на более европейских позициях. Угроза из Средней Азии рождает более тесные контакты с Европой и США, Китай главный противник, Украина и Беларусь - стратегический тыл, сателлиты и главные союзники.

Латинская Америка занимает центральную роль в политике, вместо Азии или вместе с Азией, с мусульманскими странами более тухлые отношения, Израиль возможно союзник.

План Имнота - победа России 

За Иисуса Христа, Деву Марию и святую нашу церковь, ради общего блага и социального государства.

[imnot]

"западная" демократия с латиноамериканским стилем.

Хотя я думаю что все равно качнет в сторону суверенной демократии и лидерства в глобальном юге, но это будет уже более интересная роль.

[марик]

Можно, пожалуйста, статистику.

Наберите в гугле польская операция и будет вам счастье, если до сих пор про национальные операции НКВД слышать не доводилось

 140 тысяч арестованных за фамилию. 110 тысяч шпионов и почти всех расстреляли. 

[Сеня]

лишняя мотивированная дивизия ополчения под Ленинградом в 1941 например это на месяц раньше победа и ощутимо меньше ущерб стране

а теперь вспоминаем чехословаков в 1918 году.Вы таки уверены что эти десятки тыщ горячих революционеров с опытом испанской войны компактно расселённые в центре страны не ударят в спину

[imnot]

140 тысяч арестованных за фамилию. 110 тысяч шпионов и почти всех расстреляли. 

Мою бабку, ее родственников и всех остальных - не расстреляли, а там согласно вашей логике точно должны были. Так что не готов в точности в это поверить.

вспоминаем чехословаков в 1918 году.Вы таки уверены что эти десятки тыщ горячих революционеров с опытом испанской войны компактно расселённые в центре страны не ударят в спину

Социалисты и коммунисты ударят в спину советскому правительству поддержанному всем прогрессивным миром и перейдут на сторону Гитлера и фашистов в целом? Нет, не верю, ибо абсурдно.

Изменено 2 November пользователем imnot

[Сеня]

В 40-е вряд ли, не до того

ещё как -когда лимиты выделенные на поволжье начнут перераспределять на пришлых

[Сеня]

Социалисты и коммунисты ударят в спину советскому правительству поддержанному всем прогрессивным миром и перейдут на сторону Гитлера и фашистов в целом?

Сталин-когда истреблял ленинскую гвардию очевидно что то такое имел в виду. Я уже не говорю о эсерах и меньшевиках, которые как известно были социалистами, что им никак не мешало служить интервентам

[марик]

Мою бабку, ее родственников и всех остальных - не расстреляли, а там согласно вашей логике точно должны были. Так что не готов в точности в это поверить.

Я вам не по логику, а статистику, но не хватило силы набрать слова польская операция НКВД. Переходим к обвинениям в русофобии. На большее не хватит.