Приключения бразильцев в Татарстане

[hanhnets]

СССР вроде и в реальности не был против принять к себе всех беглецов от ужасов капитализма, но желающих было очень мало. Беглецы от ужасов капитализма чаще всего бежали в ещё более ужасный американский капиталистический мир.

[John D. Long]

Немного доработать и будет мечта а не мир

Мир-то, может, задуман и хороший, а вот способ достижения весьма сомнительный.

[Telserg]

Идея интересная конечно, но нужно как мне кажется начинать с другой стороны.

Скажем Абрам Слуцкий через головы Фриновского и Ежова в начале 1938 г. докажет Сталину что шпиономания есть заговор против советской власти и 18 февраля Ежов, вызванный в Кремль, умрет официально от сердечного приступа, а Фриновского возьмут под белы ручки и расстреляют вместе с Постышевым.

Сидящий еще живой Агранов получает шанс доказать что его оклеветали троцкисты и отправляется в Испанию вместо Орлова, где доказывает что фашистким агентом был как раз Орлов, а не убитый им Нин. Под это дело реорганизовывает ПОУМ как аналог Революционного комитета Гоминьдана.

Ну а дальше очистившийся от влияния Троцкого как тайного кукловода террора испанский рабочий класс получает право трудиться на благо коммунизма в СССР. Причём товарищ Сталин мудро оставляет за эмигрантами право быть членами партии марксистского единства.

[imnot]

товарищ Сталин мудро оставляет за эмигрантами право быть членами партии марксистского единства.

Хм. Вроде даже красиво, и даже уже не на персик, но тут я сломался. А у него были такие проблески?

[Telserg]

А у него были такие проблески?

Если речь про многопартийность в СССР, то разумеется нет, но коммунисты-поляки в СССР были членами КПП, а не ВКП(б), в РИ решение о роспуске партии принял исполком Коминтерна под руководством Ежова летом 1938 г., который объявил КПП фашисткими агентами. 

Если у нас ежовская борьба с фашизмом признана троцкистким заговором, направленным на раскол марксизма, то для беженцев членство в коммунистических партиях соответствующих стран будет наоборот комильфо. Ну а почему ПОУМ, а не КПИ потому что Даладье начал зажимать коммунистическую партию Франции, поэтому агитировали на переезд в СССР во французских лагерях от имени ПОУМ, а дальше ровно как с польской компартией и компартиями зап. Украины и зап.Беларуси, будет отдельно КПИ (для испанцев) и ПОУМ (официально для каталонцев).

P.S.  Вики кстати утверждает что с момента образования 1936 г. объединённая социалистическая партия Каталонии входила в Коминтерн отдельно от КПИ, у нас же эта партия вольется обратно в ПОУМ, так что всё красиво.

Изменено 2 Nov 2024 пользователем Telserg

[imnot]

ПОУМ как аналог Революционного комитета Гоминьдана

Выглядит вкусно. Но тут совсем развилка большая. Впрочем, лишний миллион своих, поди, лучше чем лишний миллион чужих, хотя и не очень интернационально и перспективно. А если оба лучше - то это совсем большая развилка, а я тут не готов.

объединённая социалистическая партия Каталонии входила в Коминтерн отдельно от КПИ, у нас же эта партия вольется обратно в ПОУМ

Это пока история будет чисто испанской, кстати, а она достаточно быстро после войны перестанет быть чисто испанской, и станет чем-то другим.

очистившийся от влияния Троцкого как тайного кукловода террора испанский рабочий класс получает право трудиться

Вроде неплохо, но вы же знаете, что продуманные развилки - не мой конёк. Мой конёк - горбунок.

[imnot]

вот способ достижения весьма сомнительный

Идеи, предложения, сценарии?
Я набросил, вроде как оригинально, свежо и даже незатасканно, есть поржать, и есть задуматься. Что делать не знаю, принёс на форум..

[Сеня]

 оригинально, свежо 

только совершенно не исторично

Что делать

-выскажись критически о реальности данной исторической развилки

-на основе своей критики перепиши развилку так чтобы она стала реалистичной

-выскажись критически о реальности  исторической развилки в предыдущем посте

-на основе своей критики перепиши развилку так чтобы она стала реалистичной

 

[de_Trachant]

Можно, пожалуйста, статистику.

Вы что, негодяй, не верите коллеге на слово? Ми, русские, не обманываем друг друга!

Переходим к обвинениям в русофобии

Не хотел, конечно, но если коллега Марик настаивает - я просто не в силах ему отказать.

[imnot]

совершенно не исторично

А исторично что, например, японцы в латинскую америку ехали сотнями тысяч? Там что, климат особенный? Или шведы в Бразилию? Или, например, что корейцы оказались массово, сотнями тысяч российским подданными?

[imnot]

Корейцы, к слову, и в советское время ехали многими тысячами. А тут коммунисты не поедут в СССР. Поехали же в свое время всякие революционеры в США масонские ордена основывать. Тут скорее только позиция СССР самого могла помешать..и как в начале топика показано - именно она и помешала, в основном. Не зря же квоту выделили - много было желающих, да товарищ Сталин никого не хотел принимать.

А тут просто тема для объединения форума, левые скажут "хорошо", правые скажут "хорошо", кек, всем хорошо, только Марику и Сене плохо, эх.

[sigulin.maxim]

корейцы оказались массово, сотнями тысяч российским подданными

они не специально

коммунисты не поедут в СССР

перспективны китайцы - тех можно и несколько миллионов набрать... Часть даже будут коммунистами. И Чан Кай Ши будет доволен.

[марик]

исторично что, например, японцы в латинскую америку ехали сотнями тысяч?

Странно, что не в СССР, правда? А ведь рядом. Шведам немножко дальше, но они тоже поехали не в СССР. Удивительно, правда? Догадался! Дело в изотерме. В СССР она не такая. А в целом классная тема для смеха. 

[sigulin.maxim]

Что значит не специально? Вы либо не знакомы с вопросом, либо лукавите.

То и значит. Советские корейцы состоят из двух основных категорий - бывшие китайские подданные оставшиеся на земля Приморья после передачи его России (с дополнительным притоком при царизме, но впрочем его всеми силами старались сдерживать, для чего например было создано уссурийское казачье войско) и группа сахалинских корейцев оставшаяся после возврата Сахалина.

"Не специально" это к тому, что остались бы земли приморья китайскими, корейцы точно так же поселились там, как они и в реале создали двухмиллионную диаспору в китайской Манчжурии. 

Считаете нереалистичным?

Ага - считаю. И даже не по тому что в СССР Сталин и Ежов (хотя в реале это и влияло), а потому что в СССР голод и холод (с точки зрения испанцев). Тем же испанцам открыта вся Латинская Америка и вообще Франция под боком где можно хоть на завод устроится, хоть земельный участок в Алжире попробовать получить.

[sigulin.maxim]

Приток испанских эмигрантов был бы возможен имей СССР более высокий уровень жизни, а с этим в стране все было фатально плохо до самого конца...

СССР прошляпил возможности по привлечению мигрантов

Зачем были нужны мигранты Союзу при рождаемости в 3 млн. человек в год? Да, большевики очень ударными темпами утилизировали избыточное демографическое давление но в дополнительных людях советы не нуждались, им своих кормить нечем было.

Ну либо менять надо в консерватории что то, причем как минимум с 1917го года.

[imnot]

(с дополнительным притоком при царизме, но впрочем его всеми силами старались сдерживать, для чего например было создано уссурийское казачье войско

У меня есть другие цифры на этот счет, да, ладно, спорить не буду.

остались бы земли приморья китайскими, корейцы точно так же поселились там

Мм, т.е. будь эти земли японскими, например, ситуация была бы та же, хотите сказать? Это не совсем правда.

вообще Франция под боком где можно хоть на завод устроится, хоть земельный участок в Алжире попробовать получить.

Про климат в СССР они не в курсе, да и не факт что им не понравится, условный Денвер ничем не лучше условного Оренбурга. Заводы есть и там, и там, а главное что, наверное, людям которые хотели воевать за свободу и коммунизм в своей стране, наверное, захочется строить коммунизм там где дают (во Франции не дают). В реальности число мигрантов ограничивалось за счет квоты сверху от Сталина и ко, здесь фантазия - что было бы если бы вместо заградительной квоты был бы организованный заранее вывоз и размещение, вот и все.

Зачем были нужны мигранты Союзу при рождаемости в 3 млн. человек в год?

Затем что международный престиж, масса для набора в разведку на перспективном направлении и вообще квалифицированные кадры и тому подобная фигня, нет? Рождаемость-то была в деревнях, деревенских еще обучить надо, а тут в основном готовые пролетарские кадры, в том числе и для армии.

[imnot]

Взяли и поехали. Нет бы хоть как то обосновать. 

Взяли и поехали. Потом Сталин ввел квоту и ее очень быстро выбрали с перебором. После чего ехать стало невозможно. Это РИ. Сколько бы поехало бы если вместо заградительной квоты были бы стимулирующие мероприятия - я не могу предположить, это часть целей данной темы. Я предполагаю что около 50-80 тысяч до начала войны. Это в основном личный состав сталинистского толка партий и военных частей, пролетариат и интеллигенция, плюс еще столько же членов семьи с собой заберут. Есть аргументы против моей цифры? Согласен, давайте обсудим.

[sigulin.maxim]

будь эти земли японскими, например, ситуация была бы та же

корейцев было бы больше конечно. Не забывайте, что формально в Японской империи никаких корейцев не предполагалось - все были японцами. Уже в ходе ВМВ даже имена всем японские ввели и обязали выучить язык. Так что заселяли бы территорию теми кому там проще вести хозяйство - точно так же на Сахалине оказалось 50 тыс. корейцев принявших гражданство СССР.

условный Денвер

А нафига Испанцам Денвер? У них есть огромный мир от Гаваны до Буэнос-Айреса. Аргентина на тот момент еще в десятку богатейших стран мира входит...

людям которые хотели воевать за свободу и коммунизм в своей стране

Поедут в Мексику - там как раз социалисты у власти.

международный престиж, масса для набора в разведку на перспективном направлении и вообще квалифицированные кадры и тому подобная фигня, нет?

Нет. Советы такими категориями не заморачивались, насчет квалифицированности испанских кадров вообще есть вопросы. Так то Россия - страна с гораздо большим весом во всех видах промышленного развития и кадры имела поквалифицированнее (даже не смотря на заслуги большевиков, которые пытались исправить данную ситуацию).

строили себе избушки

В СССР нельзя строить избушки и крутится как можешь, иначе бы это был не СССР. Все в колхоз!

 

 

 

[imnot]

корейцев было бы больше конечно

Понятно, спасибо. Больше корейцев с вами не обсуждаю, для начала изучите матчасть.

нельзя строить избушки и крутится как можешь, иначе бы это был не СССР. Все в колхоз!

Вот это - аргумент, на самом деле. Но ведь часть из испанских республиканцев именно это и хотела у себя ввести. И тут им дают шанс это осуществить, не правда ли прекрасно?

В Мексику троцкисты, в Сибирь сталинисты, всем хорошо, все по заслугам.

[sigulin.maxim]

корейцев с вами не обсуждаю, для начала изучите матчасть

вам бы тоже не мешало... но ладно, в теме это вообще - оффтопик

в Сибирь сталинисты

так их и было немного в Испании, троцкистов и анархистов как бы не в разы больше... Но сам посыл мне понравился!

[imnot]

Но сам посыл мне понравился!

Так это очень двоякая тема, я же и писал про это. Что она просто обязана понравиться всем на форуме.

Там вроде было несколько сталинистских корпусов, точно не помню, так что 40-60 тысяч наскребется идеологически верных. 

И это не считая тех кто неизбежно потом сам подтянется.

[imnot]

Было бы смешно если бы на этой волне выпнули в СССР какого-нибудь Чаплина после войны.

[imnot]

насчет квалифицированности испанских кадров вообще есть вопросы

Ну они точно квалифицированнее Ваньки или Миколы, которые станок впервые в жизни увидели в зрелом возрасте, а читать-писать-считать еще толком учатся. Было очень много потерь ресурсов из-за нехватки кадров квалифицированных.
А на стороне республиканцев, особенно социалистов и коммунистов, была в основном как раз таки пролетарская молодежь и всякая разного рода разночинная интеллигенция, во всяком случае в боевых отрядах.

[Звёзды Светят]

шведы в Бразилию?

 

Валлийцев в Аргентине весьма немало...

 

 

Если СССР не смог или не захотел забрать испанских коммунистов - зачем ему японские или шведские мигранты?

 

Дабы заселить ими Сибирь.

 

[imnot]

квалифицированнее Ваньки или Миколы

Ваньку или Миколу советская власть держимордно отправляла в голое поле, тем самым устраивая биореактор. Паре сотен тысяч скорее всего возведут хотя бы бараки, а дальше дадут возможность справиться самим, оставив какое-то число своих родных крестьян сидеть дальше на печи и крутить кобылам хвосты, что даже в плюс будет для народного хозяйства - каждый должен заниматься тем, чем пригоден, а развитие должно быть поступательным, а не по комсомольской путевке вникуда.

К тому же, говорят, что у вас в южной сибири климат - красота, а людей мало. А тут горячие парни и дивчины, поди, их местные приспособят.