Трэш-СССР

[Aleksey Serov]

Развилка заключается в том, что в девяностом-девяносто первом годах определенные силы на Западе пришли к выводу о нецелесообразности каких-либо серьезных перемен и необходимости сохранения "системы с тремя полюсами" - Запад-СССР-Китай, чтобы последний выпускал свое барахло но имел серьезное геополитическое сдерживание и сдерживал бы его не Запад. В результате центробежные процессы притормозили насколько это было возможно а события августа 1991 без лишних фантазий конвертировались в беспорядки на неделю-две с горящей Москвой, в финале чего массовый обыватель "образумился", без особого насилия и последующих репрессий (Я может ошибаюсь, но мне видится что такое сработало бы). Потом через пол-года-год Горбачев ушел бы, а на его место пришел бы да хоть тот же Ельцин, но СОЮЗ остался бы (без Прибалтитки - она раньше отвалилась).

И что бы началось бы... Хотя просто продолжилось

- целый набор то возникающих то исчезающих горячих точек, войсковые операции так или иначе прокачивающимися и звереющими внутренними войсками.

- Сохранившийся ВПК с самостоятельными по-прежнему технологиями, закрытыми и все сильнее обособляющимися городами и безумными проектами - да хотя бы челноками Буран с ядерными боеголовками в грузовом отсеке, Ракеты "энергия на стероидах", время от времени эпично бабахающие.

- Деградация обывателя, в том числе и культурная. Двойная мораль. Овощебазы воняют еще сильнее а макароны-ракушки еще дряннее

- Черный рынок со своим курсом доллара, причем за доллары можно отовариться уже хоть в универсаме

- Баттхерт по поводу отвалившихся стран соцблока, развалившегося Варшавского Договора, при этом группировка в Германии пусть останется

- Всевозможные движения вроде новых казаков и черносотенцев хоть и неофициальны но не преследуются

И вся эта... СССР проходит девяностые. Да для начала проходит девяностые

[марик]

Тут явное недоразумение. Если решение о сохранении СССР принято не в СССР, а на Западе, то и превращать СССР в гавно нет никакого смысла. Уж точно можно взять и приложить политику Ельцина к ситуации. только не в России, а СССР. В итоге элементарный вывод, даже падение будет меньше, чем в 90х, хотя б за счет отсутствия разрыва экономически связей. И естественно, никакого черного рынка для доллара, ножки буша в усиленном размере и кредиты на забрасывание дырок в хозяйстве, которые потом придется отдать с повысившейся цены на нефть. не нужен Западу голодный и злой СССР. А управляемый - вполне. Другое дело, как учит нас история, н будем о запрещенном грустном. 

 

И да, куча горячих точек и масса со сдвигом по фазе бывших и борцов с взрывчаткой на поясе прилагается. Но при достаточно жестком поведении власти и отсутствии независимых СМИ, а у нас СССР второго издания, все это давится со временем. А заодно на это списываются все проблемы   

[TunderTunder]

Ну, ядерного бурана не будет. Будет северная Корея, только без картинки для внешнего наблюдателя и идеологии. К концу 98го ожидайте партизанщины во всех колониях советской империи. Местные царьки будут, но сомневаюсь что будут открытые восстания. Ну а потом "твёрдая рука" и все как в нашей линии. 

Да, и автор подразумевает что СССР не распался, а именно развалился?

Изменено 2 November пользователем TunderTunder

[Aleksey Serov]

Если решение о сохранении СССР принято не в СССР

Я исхожу из того что крах (это вместе развал как крах идеологии и смыслов и распад как территориально-экономическое явление) СССР обеспечивался двумя компонентами усилий - внешними усилиями и внутренними (все эти переделы и дележ). Вместе они сработали а убрать одну - и будет недостаточно. Вот, убираем одну - Запад поосторожничал. При этом вся эта унылость массового сознания, осознание отсталости (может и необоснованное) никуда не пропадает. И получается вся эта думерская фигня в городах, еще более пьяное село, бывшие борцы - это да, угоны самолетов и все такое. А ядерный буран, тупой, страшный и опасный для своих в первую очередь может и получился бы - ВПК ведь не подвергся внезапному краху. СССР был бы не такой уж и голодный, просто самобытный в этом плане, говорят и северокорейцы мясо на рынках покупают. СССР не был бы однозначно злой - агрессия была бы направлена на своих, на соседа за стеной в личном плане и этнически другую республику в более широком а не на западных "эльфов"

[TunderTunder]

говорят и северокорейцы мясо на рынках покупают.

Я и не спорю. Только они его покупают только последние 12 лет. 

ВПК ведь не подвергся внезапному краху

Я не думаю, что у впк что-то получится из пьяных и голодных инженеров и конструкторов. Во всяком случае космическое. Вся космическая отрасль до недавнего времени чисто политический проект, ну и развед спутники позапускать.

[Крысолов]

девяностом-девяносто первом годах определенные силы на Западе пришли к выводу о нецелесообразности каких-либо серьезных перемен и необходимости сохранения "системы с тремя полюсами"

Это реал.

[марик]

СССР не был бы однозначно злой - агрессия была бы направлена на своих

Это ниоткуда не следует. И могу только еще раз повторить, сохранение СССР в 91м это тот же Ельцин, только чуток в профиль. Не одна Чечня, а пять, а остальное не изменилось. Или все настолько изменилось, что все ходят по струнке, а то КГБ в лагерь запаяет и усилено делают что работают, стоя в очереди за месячным пайком. 

[Aleksey Serov]

Это реал.

Только в моем варианте они не только пришли к выводу а еще подкрепили это действиями, более ощутимыми чем в реале

[Aleksey Serov]

Не одна Чечня, а пять

Да, правильно, только эти конфликты будут интенсивнее и создадут прокаченных силовиков (дурные привычки прилагаются). Чечня это простуда, долгая и вялотекущая, а тут грипп на три дня (конфликт конечно не уложится в три дня. В пол-года, около того) но с температурой под сорок. Грачев вначале предлагает свои трусы Грузии в качестве флага (реал) а потом продолжает зажигать и уже эскадрильи Ту-22 летят в Таджикистан. Простой обыватель не ходит по струнке, но фишка в другом - он уже не представляет что можно жить как-то по-другому. КГБ занимается контролем организаций вроде черносотенцев, которые служат для обывателя пугалом типа "Фу такими быть", лучше уж просто беспартийным

Изменено 2 November пользователем Aleksey Serov

[Сеня]

бы да хоть тот же Ельцин, но СОЮЗ остался бы (без Прибалтитки - она раньше отвалилась).

какой СССР? Согласно новому союзному договору? 

нецелесообразности каких-либо серьезных перемен и необходимости сохранения "системы с тремя полюсами" - Запад-СССР-Китай, чтобы последний выпускал свое барахло но имел серьезное геополитическое сдерживание

сохраняйте социалистические режимы восточной Европы и союзников по всему миру, иначе СССР слишком слаб

 

Вообще развилка не информативна. Что с гласностью, реформой экономики, отношениями с НАТО, сепаратистами

Изменено 2 November пользователем Сеня

[Aleksey Serov]

Что с гласностью

Прикрутят, но не до того уровня что был до перестройки. То, что народ почувствует прикручивание уже само по себе что-то. Разьве не так

Про сепаратистов я уже написал, про похождения Грачева

Изменено 2 November пользователем Aleksey Serov

[Aleksey Serov]

С реформой экономики - это наверно такой дифференцированный подход с выделением стратегический отраслей и предприятий в число неприкосновенных, оставленных в плановом секторе, а вот что-то менее серьезное, включая и сельское хозяйство - вот там будет поле для экспериментов. Если что то Запад в голодные и самые интенсивные по части преобразований годы что-то да пришлет

[Sverv]

1. США крайне опасались ядерного потенциала СССР. Для начала, Горбачев должен, на пути к мирному сосуществованию, пойти на последний шаг и сделать СССР неядерной страной. После 1987 года это сделать несложно - одна-две катастрофы на ядерных объектах, скажем, подлодка в порту Мурманска (с выселением города) и детонация ракеты в шахте при плановом ТО второй инцидент над международной территорией, дабы мировая общественность возмутилась, скажем, уронили с ТУ-160 ракету со спецБЧ на, ну, скажем, Японию.

2. Условный запад не знал, что в СССР не так много полезного для него, так что заранее не откажется пошариться по закромам. Но, между 87 и 91 годами вполне возможно допустить инспекторов-коллег в ключевые отрасли для обмена технологиями, после чего, СССР будет признан не настолько ценным, что б помогать ему с демократическими преобразованиями.

3. Хорошим бонусом станет более жесткая люстрация в ГДР. С казнями и мародерством, полноценная публичная месть осси. После чего в странах ВД задумаются, а так ли они нужны Западу. Конечно, из блока выйдут и от коммунизма откажутся, но встанут на путь правого национализма.

Изменено 2 November пользователем Sverv

[Сеня]

Прикрутят, но не до того уровня что был до перестройки

с выделением стратегический отраслей и предприятий в число неприкосновенных, оставленных в плановом секторе, а вот что-то менее серьезное, включая и сельское хозяйство - вот там будет поле для экспериментов

само по себе сочетание как бы социализма с цензурой и плановостью и как бы капитализма с болтающей прессой и вольным рынком это эксперимент. Правда долго не продлится

[Aleksey Serov]

Этот СССР должен быть элементом трехполярного мира. Не антикитаем в чистом своем виде, но сопоставимой с ним, Китаем силой, так что безъядерного статуса не предполагается. Вместе СССР и Китай выступят как противовес Западу, но то что этот противовес внутри состоит из двух если не враждебных то не дружественных частей и есть ключ к управляемости противовесом

[Sverv]

Этот СССР должен быть элементом трехполярного мира.

То что вы описали - однополярный мир. США подумали, и сами решили как будет выглядеть СССР, назначив ему место в своей картине мира.

С суверенным СССР даже не куда день несколько тысяч республиканских функционеров. в РФ было б проще -  Ельцин спился и страна почти сразу - парламентская республика с валом проблем и без денег.

Изменено 2 November пользователем Sverv

[Сеня]

элементом трехполярного мира

нафиг если СССР сжирается, после чего резко усилившийся запад окружает Китай союзниками?

[Aleksey Serov]

Правда долго не продлится

Хорошо, этот эксперимент может закончится но не обязательно с ним закончится и этот СССР. Перейдет на другой, реакционный этап своей истории, но не обязательно что закончится

[Aleksey Serov]

То что вы описали - однополярный мир. США подумали, и сами решили как будет выглядеть СССР, назначив ему место в своей картине мира.

Ну в определенном глубинном смысле - да, но с фасада все же трехполярный. А в реале судя по всему инициатива была за Западом и они картину свою мира и реализовывали. Не СССР и не Китай. С Китаем они вот договорились в семидесятые...

[Sverv]

Ну в определенном глубинном смысле - да, но с фасада все же трехполярный

Для этого нужен очень самоуверенный президент, считающий главным конкурентом США относительно юный ЕС. Когда ему Горбачев заявил, что весь советский народ, в едином порыве, мечтает продавать недра земли в Европу и поголовно ходить в белых штанах, как сытые европейцы, президент США подумать и ответил - нет, недра продаете в Китай, который из них нам джинсы шьет. А в ЕС, с одобрения США, Франция протянула свои трубы из Западной Африки и заняла место Германии в экономике.

Вот, с какого-то такого подхода можно начинать.

Изменено 2 November пользователем Sverv

[Aleksey Serov]

А еще кроме трех полюсов есть и другой "наполнитель", Индия, Ближний Восток, которых тоже нужно держать в нужном векторе, поэтому и нужен управляемый противовес

[Крысолов]

Только в моем варианте они не только пришли к выводу а еще подкрепили это действиями, более ощутимыми чем в реале

Так и в реале подкрепляли. И кредиты давали, и республики убеждали не убегать, и международную поддержку организовывали, но не в коня корм.

[Сеня]

ерейдет на другой, реакционный этап своей истории, но не обязательно что закончится

опишите этот реакционный этап.

[hanhnets]

Вы так пишите как будто в 1991 году в СССР были времена Брежнева. К этому году уже и частную собственность разрешили, и гластность давно была, и Горбачов уступил другим странам всё что можно уступить. Союз сохранить можно (если собственные союзные верхи его не развалят как в реальности), но овощебазы уже очищаются от вони планово сгнивших овощей.

 

То что вы описали - однополярный мир. США подумали, и сами решили как будет выглядеть СССР, назначив ему место в своей картине мира.

Ну так СССР исторически особую многополярность не плодил, был скорее пугалом в рамках однополярного мира. Был сильно интегрирован и экономически, и политически, и даже культурно с оговорками.

Изменено 2 November пользователем hanhnets

[Aleksey Serov]

опишите этот реакционный этап.

Ну это надо подумать. Это уже другая тема будет. Вначале АИ девяностые бы обрисовать