Как СССР заработать денег с населения без грабежа

[Sverv]

Вводная.СССР, 1981 год, заслушан доклад о отставании товарной массы от увеличения денежной массы у населения. Необходимо найти способ эту массу у населения изъять. Без погромов, расширения списка товаров роскоши с х8 наценкой, принудительных облигаций и денежных реформ за одну ночь. Через предложение товаров или услуг.

Какие есть варианты? Например, субсидировать киностудии, выпускать боевики с эротикой для всех кинотеатров страны?

Люди откладывали деньги на квартиру и машину, но эти товары невозможно увеличить в объемах производства, а закупать машины за рубежом за валюту не вариант - валюты нет. Как вариант - массовое размещение заказов на автомобили в странах ОВД.

Продажа земли под дачные участки, оформленная как "аренда у народа"?

---

Важное замечачние, пока что СССР не собирается признавать у себя проблемы с экономикой или идеологией, отказываться от расходов на внешнюю политику. Только увеличить оборот рублей на внутреннем рынке, разогнать его законными и советско-моральными методами.

Изменено 11 Dec 2024 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Артели и единоличников вернуть и перестать кошмарить

[марик]

Почему нельзя продавать квартиры? Перевод их из общественных в кооперативные. В зависимости от метров и планирования улучшенные стоят дороже заметно. Сначала выкуп желающими, потом свободная торговля лет через десять. Ещё и налоги на покупку/продажу. При этом можно платежи по жэкам повысить. 

[Sverv]

Почему нельзя продавать квартиры? Перевод их из общественных в кооперативные.

Потому что продажа квартир или земли из общественной собственности в личную - слишком большой отход от идей коммунизма. Так считаю.

Кооперативы были - полумера нормальная. Увеличить постройку кооперативных домов непросто, упирается в количество СМУ. Разве что готовые дома сдавать в выкуп общественным организациям. 

Общежития б так приватизировать, но увы, это лишит заводы серьезной льготы для работников, а сокращать число ВУЗов или предприятий невозможно.

При этом можно платежи по жэкам повысить. 

Одной рукой поднять цены, другой компенсировать социальными льготами? Они же субсидировались.

Артели и единоличников вернуть и перестать кошмарить

Раскройте, пожалуйста, как это приведет к увеличение объема услуг и товаров. Где эта сфера возьмет работников и станки, отрежет от советской экономики?

Изменено 11 Dec 2024 пользователем Sverv

[марик]

Одной рукой поднять цены, другой компенсировать социальными льготами?

не всем. Правильным категориям типа инвалид, мать одиночка, многодетная мать. Можно подумать было и есть иначе. 

Потому что продажа квартир или земли из общественной собственности в личную - слишком большой отход от идей коммунизма. 

да, ладно, назвать это не частной, а личной собственностью и парочку цитат из ленина, все согласятся. Можно ведь обставить правильными законами, типа на одного человека не больше одной квартиры или дома до, ну допустим 100квадратных метров. Все что сверх этого высокие до неба налоги. Нельзя покупать плоученную от государства раньше чем через 10 лет. Нельзя встать на очередь за получением новой, если у тебя уже есть в собственности, даже если халупа в коммуналке и тэ дэ. Зато деньги реально серьезные и государство ничего не терят. В конце концов землю под домами можно считать государственной. То есть никто не мешает перепродовать квартиру, но земля не твоя и при необходимости выдадут компенсацию. 

[sigulin.maxim]

Увеличить постройку кооперативных домов непросто,

Невозможно. Где вы фонды на это брать будете? Цемент, кирпич, арматуру. Можно сократить только строительство государственного жилья, но это же не выход. Не, можно конечно заморозить капвложения в ВПК и тяжпром, но это просто оттянет процесс...

[ясмин джакмич]

Раскройте, пожалуйста, как это приведет к увеличение объема услуг и товаров. Где эта сфера возьмет работников и станки, отрежет от советской экономики?

До 1956-60 гг. артели и единоличники вполне справлялись с теми колебаниями спроса потребительских товаров, которые требовались гражданам СССР. Во всяком случае, они были и что то производили из имеющегося сырья без сказки про насосы и колесы. 
Их разрушение и прижатие запрограммировало окостенение экономического организма  В принципе, отойти от этого можно было попытаться и в 1966-1970 и в 1981-84 гг. 
Конкретней - где берутся в период застоя работники и станки. Работники и мастера за сдельную оплату найдутся - и старательные мастера ценящие свой Труд и Время, и молодые желающие заработать, и даже ряд лодырей-алкашей, которым не хватало "творческого" и "мотивации". Возможно легализация части цеховиков. Для начала - в рамках хозрасчета позволить сотрудникам завода что то делать на арендованном оборудовании предприятия и продавать это - выручку натрое (работникам-заводу-государству) либо надвое (работникам-заводам) и не слишком обременительный налог (чтоб зачаток не задушить как в 1956-1963 гг).

[Стержень]

а закупать машины за рубежом за валюту не вариант - валюты нет. Как вариант - массовое размещение заказов на автомобили в странах ОВД.

Можно и бартером за энергоносители...

[ясмин джакмич]

Можно и бартером за энергоносители.

А в какой пропорции?  На вес/объем или по цене/штукам?

[марик]

На самом деле артели и единоличники нужны были до тех пор, пока государство не стало способным вместо починки старой обуви и штанов обеспечить новую. Или в таких местах, где нет смысла создавать предприятие, типа сбора ягод и грибов в лесу. Проще скупить. Зато как реально стали выращивать в теплицах шампиньоны с малиной, так и прикрыли практически скупку. 

 

Говорить про артели на заводах не смешно. Их прихлопнули и справедливо, еще при сталине. Просто переводили в госсобственость, наплевав на чье и откуда. 

[Стержень]

А в какой пропорции?  На вес/объем или по цене/штукам?

По цене, очевидно...

Опять же-можно сократить помощь всяким африканским людоедам...

[Sverv]

Опять же-можно сократить помощь всяким африканским людоедам...

Святотатство. Отказ от экспансии коммунизма - признание поражения.

Все энергоносители и прочие товары, которые можно продать за валюту - священны, только валюту за них получать.

Вот за остальные ресурсы, которые везутся в страны в ГДР, Чехию, Польшу, Венгрию взаимозачетом на помидоры, можно брать автомобили. Да, там тоже проблемы производства - свой рынок не могли удовлетворить, но надо их грабить, в смысле напомнить, что им, немцам, важнее от СССР получить нефть, чем от своих граждан марки за автомобиль.

Изменено 11 Dec 2024 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Почему нельзя продавать квартиры?

С этим нужно действовать осторожно, сохранять многоукладность, развивать уже существовавшие право застройки и кооперативной собственности, как квартир, так и домов/дач. Вложить деньги в кооперативную квартиру и ее получить и даже продать можно. Только все это достаточно зарегулировано. + Ограничение существующей площади 6,5 м.кв, чтобы вступить в кооператив и фактически возврат кредита государству (20 лет под 0,5% только надо же где то их зарабатывать) чтобы стать собственником. Часть денежной массы, о которой коллега Serv писал в стартовом топе, можно перенаправить в строительство, однако избыточное предложение грозит и обвалить цены и перекорежить отрасль. Я уж не говорю, сколько могут украсть и заработать преступники на купле-продаже и стройке. А следить приходится государству. 

[Sverv]

Где вы фонды на это брать будете? Цемент, кирпич, арматуру. Можно сократить только строительство государственного жилья, но это же не выход.

 

можно перенаправить в строительство, однако избыточное предложение грозит и обвалить цены и перекорежить отрасль.

В принципе, это рискованно, но, если ЦК действительно планировал начать модернизацию советской экономики, году так в 1985+, то разгон строительной сферы не помешает - излишки уйдут в развитие экспортной инфраструктуры, порты, жд, газопроводы.

Проблема в том, что разгон отрасли происходить пятилетками, в середине пятилетки никто и не дернется ничего ускорять - премии и путевки выдаются в конце срока. Так что быстрое увеличение строительства квартир под продажу может произойти только через переоформление государственных домов в кооперативные. Но это, фактически, будет означать монетизацию социалки, т.к. государственные дома строились под вполне себе льготные группы населения, которые этих квартир годами ожидали.

Изменено 11 Dec 2024 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Святотатство. Отказ от экспансии коммунизма - признание поражения.

Экспансия коммунизма может выражаться и доступности жилья  и в обилии товаров, пусть и плохих или доморощенных. Везти в Африку и собирать хрущевки по минимально-оптимальным нормам из ветоши и продавать гражданам стран социалистической ориентации вместе с ботинками фабрики "Скороход" и костюмами льняными "Большевички". Можно за каучук и кофе, а студентам из этих стран - за отработку учебы в институте Патриса Лумумбы) 

[Sverv]

Везти в Африку и собирать хрущевки

СССР это делал с проектами более высокой прибавочной стоимости - Асуанская плотина, например. АЭС в Болгарии, Финляндии, Чехии, Кубе, Венгрии.

Те же деньги и загрузка промышленности, плюс политические бонуса от дружественного правительства, которые за хрущевки не получить.

Другое дело - не строить бесплатно, но тут уж, увы, к разгону внутреннего рынка вопрос не относится.

Изменено 11 Dec 2024 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

В принципе, это рискованно, но, если ЦК действительно планировал начать модернизацию советской экономики, году так в 1985+, то разгон строительной сферы не помешает - излишки уйдут в развитие экспортной инфраструктуры, порты, жд, газопроводы.

Человеку нужно постоянное жилье ближе к работе (комната минимум 8 м.кв либо квартира с удобствами 18 м.кв на одного - то есть и комната, и санузел, и шкаф и кухонный уголок и где то стиралку засунуть), место для отдыха (дача/домик ближе к природе хотя бы бытовка с теми же 8 м.кв.) + гараж минимум 12 м.кв (даже если он без машины как склад-сарай) и теплица на даче 8,75-9 м.кв + Ряд людей не может без теплого моря (ну некоторые и Рижским взморьем и Сестрорецком ограничиваются).
Итого - на каждого человека надо возвести 47 кв.км. Почему не конвертировать коммунизм в доступные квадратные метры и тем самым ударить по мещанству, если больше съезду особо предложить нечего

Изменено 11 Dec 2024 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

СССР это делал с проектами более высокой прибавочной стоимости - Асуанская плотина, например. АЭС в Болгарии, Финляндии, Чехии, Кубе, Венгрии.

Это хорошо. Однако большинству египтян, болгар, финов, чехов (эти особенно после 1968-го), кубинцы и венгры ( и эти после 1956-го) электростанция все же не настолько осязаема. На Кубе по моему АЭС так и не достроили
 

Те же деньги и загрузка промышленности, плюс политические бонуса от дружественного правительства, которые за хрущевки не получить.

Это если дарить квартиру просто так, как Хрущев кредиты и оружие раздавал. А ведь можно оставить в качестве долгой инвестиции, чтобы правительство стран платило теми же ресурсами или товарами народного потребления  + жилье надо солдатам группы войск. Не купят товарищи из социалистических стран, пригодятся защитникам Родины и ОВД. 
 

Другое дело - не строить бесплатно, но тут уж, увы, к разгону внутреннего рынка вопрос не относится.

Именно что не надо давать бесплатно. Жилье стоит - и это надо уметь уважать. И СССР как государство имеет рычаги до 1986-87 гг. Это  конечно лишь ёрничание, коллега, так сказать, для тонуса советских граждан и социалистических стран. С другой стороны вариант интенсификации, следующий шаг от простого обмена советского оружия на африканский кофе и каучук. И мирно и оригинально, по формуле "Кто виноват? - Дураки! Что делать? - Дороги!". Хотя на практике конечно выйдет цирк 

 

[ясмин джакмич]

По цене, очевидно... Опять же-можно сократить помощь всяким африканским людоедам...

Цену надо фиксировать и учитывать коллебания и издержки транспортировки.
А помощь людоедам надо изощренный выстраивать. Конечно, трудно представить, как сотрудники советского посольства или военнослужащие военной базы выгоняют из домов построенных советскими специалистами неплательщиков, однако допустимо 

[digger]

 Опять легенды про сталинские артели.Это госпредприятия, вид в профиль, затюканные регуляциями.Самый простой способ изъять деньги - не выдавать необеспеченные деньги, причина проблем - косыгинская реформа. Если уж так хочется, то сливать лишние деньги в предметы роскоши и развлечения, что и делалось.Причем частный бизнес и услуги проблем не решат - ну потратит трудящийся на проститутку 10 рублей, она все равно пойдет за колбасой, а ее нет. Материальные блага - не годится : их производят сколько народное хозяйство может, быстро увеличить количество невозможно, импорт - ограничен поступлениями валюты.Что лежит на поверхности - застроить все доступные берега морей пансионатами и ресторанами и провести туда человеческую канализацию, увеличить частоту поездов и самолетов, как современная Турция.Был реальный дефицит, люди жили по курятникам в частном секторе,а степной Крым - пустой.

[Sverv]

не выдавать необеспеченные деньги, причина проблем - косыгинская реформа

Эм, у нас прямая и скрытая военка 30+% производства. А люди зарплаты получают и льготные товары с услугами. Эту денежную массу нельзя не выдавать и нечем обеспечить.

И скоратить почти невозможно - на дворе последний пик Холодной войны. А настроенная в 50-60х военная инфраструктура устарела и требует модернизации и новая военная техника, с учетом вложений в исследования и электронику, стоит значительно дороже устаревающей.

Но это тоже вопрос не внутреннего рублевого рынка, а внешней политики.

Изменено 11 Dec 2024 пользователем Sverv

[Chugayster]

Возродить кооперативы и НЭП.

[Звёзды Светят]

Артели и единоличников вернуть и перестать кошмарить

 

Возродить кооперативы и НЭП.

 

Реал.

 

Формально артели были отменены при Хрущёве,  фактически артельщики никуда не делись - только назывались уже не артельщиками, а шабашниками...

 

 

[ясмин джакмич]

только назывались уже не артельщиками, а шабашниками

И цеховиками, коллега, цеховиками. А это и черный нал и деморализующий фактор 

[ясмин джакмич]

Эм, у нас прямая и скрытая военка 30+% производства. А люди зарплаты получают и лбготные товары с услугами. Эту денежную массу нельзя не выдавать и нечем обеспечить.

Надо перенаправлять в то же производство колбасы единоличниками и кооперативами. Сами тушенку не сделают?