Как СССР заработать денег с населения без грабежа

[hanhnets]

заработать денег с населения... Необходимо найти способ эту массу у населения изъять

А собственно зачем? Все ресурсы и все производственные мощности находятся в руках государства, деньги тоже оно печатает. В условиях СССР зарабатывать ДЕНЬГИ с народа бессмыслено вообще, это попытка наложить налоговую систему государств со свободной экономикой на государство с монопольно-плановой системой. Самая дурацкая советская реальность - это налог с зарплаты бюджетников.

Для всех советских проектов соответственно можно было свободно оперировать теми возможностями, которые итак есть у государства - перераспределять ресурсы, перераспределять производственные мощности, печатать больше денег. Население же в советской системе это не пчёлы которых можно ограбить на мёд, а тягловый скот, который итак обязан работать.

 

Вот если бы СССР небыл монополистом на рынке, особенно финансовом, тогда смысл был бы. Естественно без грабежа вариант один - предоставлять населению больше товаров и услуг, а с целью сбережения ресурсов предоставлять в первую очередь услуги и чем более "виртуальные" услуги, тем лучше. Если совесть не мешает (в реальности не мешала), то услуги могут быть из категории сомнительных, типа продажи порнухи и подсаживания всех на игроманию от казино до компьютерных игр - из вложений там в основном человекочасы, а доходы могут быть неприлично большие (на порнуху и игры люди спускают все свои деньги). Но даже без сомнительных отраслей - услуг предостаточно, пусть везде будут спа-центры, аквапарки, кинотеатры, парки аттракционов, фитнесс-залы, кафэшки, пейтболл полигоны и т.д.

И главное побольше рекламы рассчитанной на потребительство, чтобы у обывателя даже мыслей небыло не тратить деньги на бесполезную хрень (в условиях СССР скорее всего итак будут тратить, потому что товаров дефицит, а больше не на что).

Изменено 11 December пользователем hanhnets

[Vasilisk]

Да чего тут думать, удвоить выпуск водки. Востребованный населением товар низкой себестоимости, а значит с высокой прибылью.

[hanhnets]

Да чего тут думать, удвоить выпуск водки. Востребованный населением товар низкой себестоимости, а значит с высокой прибылью.

Печень не резиновая, объёмы потребления ограничены, не говоря уж о последствиях для общества.

Порнуха и компьютерные игры имеют намного большие возможности, вред менее очевиден, а для власти ещё и плюс - удовлетворённый порнухой против власти не пойдёт...

 16016494957820.mp4

16016494957820.mp4

[Sverv]

компьютерные игры имеют намного большие возможности,

[wario]

Методо СевКореии- сдавать самих граждан в аренду,как в плане рабочих рук, так и ЧВК из афганцев

[hanhnets]

Posted

Мало. Надо как в Японии с их залами игровых автоматов (формально даже не считается азартными играми), но ещё лучше побыстрее изобрести современные компьютерные игры с непрямой монетизацией, играми по подписке типа ММО, да и просто продажа игр дело прибыльное. Конечно нет ничего хорошего что люди вместо своей серой унылой жизни будут не пытаться налаживать жизнь, а уходить в виртуал, но в рамках вашего запроса - способ рабочий.

[Sverv]

играми по подписке типа ММО

Требует онлайн платежей, инфраструктура раз в двадцать дороже индустрии.

[hanhnets]

Требует онлайн платежей, инфраструктура раз в двадцать дороже индустрии.

Инфраструктура многофункциональная, окупится многими способами. Ну и никто не говорит что всё это должно быть прямо в 81 году, для того периода хватит и залов игровых автоматов.

Проблема только одна - всё упирается в плановую экономику, которая не работает по принципу спрос-предложение и не имеет хаотичного рыночного развития, поэтому не будет положительного эффекта "больше игроков - больше доходов отрасли электроники - больше развитие электроники", а зная логику советского мышления, то подобные игровые проекты, даже если экономика будет их позволять, всё равно будут загублены по множеству причин, половина из которых будет "в интересах государственной безопасности" .

Изменено 11 December пользователем hanhnets

[Sverv]

для того периода хватит и залов игровых автоматов.

И детские, и взрослые были.

Их разспространение ограничивалось тем, что электромеханика для многих, лень искать для каких, поставлялась из Чехии и Венгрии.

Кстати, в конце 80х, когда в странах Восточной Европы шел перехоит на компьютерные автоматы, электромеханические массово по бросовой цене продавали в СССР, их количество резко возросло в парках и торговых залах.

Изменено 11 December пользователем Sverv

[hanhnets]

поставлялась из Чехии и Венгрии

Тоже решаемо, даже если покупать по честным ценам.

 

Интересно кстати, были ли примеры когда социалистические государства размещали свои заводы в других социалистических странах? То есть сохраняя за собой права собственности и управления, но расположение в другой стране и работники возможно из местных (за исключением незаменимых специалистов), обслуживание в первую очередь местных заказов, с использованием местного сырья.

Изменено 11 December пользователем hanhnets

[Sverv]

Интересно кстати, были ли примеры когда социалистические государства размещали свои заводы в других социалистических странах

Зачем? Стоимость транспортировки людей и товаров настолько высока (пока подъем Китая не развил эту сферу), что нет экономического смысла. Ну, разве что технические специалисты, следить за местными работниками на строительстве АЭС.

Кроме того, все еще считалось важным иметь сильную национальную промышленность (оно и сейчас у многих считается, кто не выиграл от глобализации).

Я пока вижу два решения - закупать ТНП у стран, готовых на бартер (не требующих ценную валюту) и развитие сервисов, не требовательных к количеству работников и ресурсам.

 

Изменено 11 December пользователем Sverv

[Sverv]

Инфраструктура многофункциональная, окупится многими способами. Ну и никто не говорит что всё это должно быть прямо в 81 году, для того периода хватит и залов игровых автоматов. Проблема только одна - всё упирается в плановую экономику

В общем, нет. Советский человек очень неплохо снабжался медиаконтентом по подписке - журналы и газеты любой направленности. В журналы и пластинки вкладывались, и пакетики с семенами (разрешенными).

Обратная связь с редакцией часто работала много эффективнее, чем современные электронные письма администрации любимого сайта.

И вообще, быт советского человека в начале 80х годов был очень приличного уровня. Правда субсидировался, детские журналы и газеты стоили для конечного подписчика хорошо если 30% себестоимости.

Изменено 11 December пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

Авторы называют грабежом коммерческие магазины??

[Sverv]

Авторы называют грабежом коммерческие магазины??

Нет. Если для их наполнения не надо тратить валюту.

Изменено 11 December пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Да чего тут думать, удвоить выпуск водки. Востребованный населением товар низкой себестоимости, а значит с высокой прибылью.

Без закуски колбасой? 

[Curioz]

удвоить выпуск водки

Проще удвоить цену на водку 

Что и было сделано в антиалкогольную кампанию Брежнева, а потом при Горбачеве ещё раз подняли. Правда, забыли поднять цены на сахар и кондитерские изделия. Научные плановые марксисты-ленинисты-экономисты, my ass. 

[Chugayster]

Формально артели были отменены при Хрущёве, фактически артельщики никуда не делись - только назывались уже не артельщиками, а шабашниками...

Нет. После запрета артелей сильно снизилось количество товаров народного потребления, которые они производили. К тому же, шабашники - это больше строительные рабочие, а не производители товаров.

[Сибирский Швед]

Денежная масса в избытке накопилась даже не столько у населения, сколько у высших слоёв.

В любом случае её нужно как-то максимально быстро было уменьшать, она полностью была не обеспеченна товарами.

Задача сводится к простому: желательно ничего не дав населению которое де-факто не доплатило за то что уже получило и сидит с "лишними" деньгами на руках, как эти деньги изъять.

Предлагаю максимальный налог на вклады чтобы люди тратили деньги + выбросить на рынок какой-то бесполезный товар по ценам создав спекуляцию в надежде перепродажи.

В любом случае ситуация очень плохая и на 80-й год уже практически критическая, действовать нужно решительно в любом случае, но это всё должно сопровождаться другими реформами. Если только смотреть на избыток денежный массы, то нельзя будет понять откуда она вообще появилась. Не поняв откуда она взялась, фундаментально у вас остаются те же проблемы которые привели к появлению этой массы.

Ну а в целом на 81-й год я бы сказал ситуация была крайне опасная по очень многим показателям, но к сожалению я не вижу как бы можно было бы без нового 37-года вообще что-то изменить и какие-либо реформы провести.

Изменено 11 December пользователем Сибирский Швед

[Sverv]

сколько у высших слоёв.

 

Предлагаю максимальный налог на вклады

Считаете, персек Абхазии, например, хранил миллион на книжке?

Кстати, денежная масса на сберкнижке не особо давит на экономику.

Вот когда вместо хрустящей пачки банкнот, в качестве взятки, предлагают шведскую стенку и холодильник Розенлеф, становится видно, что деньги слишком дешёвые. И тем, у кого есть одна пачка, вторая просто не нужна.

Изменено 11 December пользователем Sverv

[Sverv]

выбросить на рынок какой-то бесполезный товар по ценам

Что б продать что-то ненужное, нужно произвести что-то ненужное...

[Curioz]

Денежная масса в избытке накопилась даже не столько у населения, сколько у высших слоёв

Ответ отрицательный:

На 1 января 1986 года имелось 60,5% вкладов с размером до 1000 рублей, сумма этих вкладов составила 14,5% в общем остатке вкладов, 34,5% вкладов с размером от 1001 до 5000 рублей, на которых хранились 56,5% общей суммы вкладов, и 5% вкладов с размером от 5 до 25 тыс. рублей – на них имелось 28,5% общего остатка вкладов. 27 тыс. вкладчиков имели вклады от 25 тыс. рублей до 50 тыс. рублей, 2 тыс. вкладчиков – свыше 50 тыс. рублей. 

[Сибирский Швед]

Считаете, персек Абхазии, например, хранил миллион на книжке?

Нет, но многие хранили. Нам нужно выдавливать у всех вклады, их очень много на 80-й год.

 

Главная проблема на самом деле следующая:

Цены у нас субсидированные по очень многим показателям и к рыночным имеют отношение параллельное.

Реально вообще ситуацию только шаманы из полу-мёртвого Госплана (который постоянно партийная элита пытается добить уже до конца) могут видеть вообще. С середины 30-х элита полностью сделала план непрозрачным (немного скрыть разницу доходов так как в плане было бы видно кто что получает) и известным только им, так что обычный человек в полном непонимании что происходит.

Однако, обычный народ думает что это вы ему не дали достаточно товаров если он скупив всё ещё имеет деньги. 

Есть такой момент что люди верят или хотят верить что все цены +- "верные" или справедливые условно (цена для обычного человека это как что-то божественное что имеет некую независимую объективность, это может быть ближе к реальности в рынке или при хорошем плане, но в нашем Госплане того времени это полное несоответствие с реальностью и по сути экономика переливает "кровь" вообще в полу-хаотичном состоянии. Сказать кто что реально должен получать или заработать можно только очень грубо и на глаз, де-факто было распределение вообще даже вслепую я бы сказал. Условно на уровне: "Ну пожарник я бы сказал конечно чувствую нужно было бы побольше давать чем доярке, я вот райком это конечно ответственность, тут надо бы побольше конечно, ну и конвертик с наличкой так как всё таки работает тяжело). Условно вот такой уровень безумия был

 

 

Таким образом, для народа если после покупки всего нужного у них много денег на руках "осталось", значит это они "много заработали" и имеют право тратить и дальше. Они не понимают что это всё у них осталось от "субсидий" и административного хаоса и безумия в плановой экономике ну и не хотят верить и не знают скажем честно.

 

Вот условно некая более глубинная причина всего

Изменено 11 December пользователем Сибирский Швед

[Сибирский Швед]

Нет, но многие хранили. Нам нужно выдавливать у всех вклады, их очень много на 80-й год.   Главная проблема на самом деле следующая: Цены у нас субсидированные по очень многим показателям и к рыночным имеют отношение параллельное. Реально вообще ситуацию только шаманы из полу-мёртвого Госплана (который постоянно партийная элита пытается добить уже до конца) могут видеть вообще. С середины 30-х элита полностью сделала план непрозрачным (немного скрыть разницу доходов так как в плане было бы видно кто что получает) и известным только им, так что обычный человек в полном непонимании что происходит. Однако, обычный народ думает что это вы ему не дали достаточно товаров если он скупив всё ещё имеет деньги.  Есть такой момент что люди верят или хотят верить что все цены +- "верные" или справедливые условно (цена для обычного человека это как что-то божественное что имеет некую независимую объективность, это может быть ближе к реальности в рынке или при хорошем плане, но в нашем Госплане того времени это полное несоответствие с реальностью и по сути экономика переливает "кровь" вообще в полу-хаотичном состоянии. Сказать кто что реально должен получать или заработать можно только очень грубо и на глаз, де-факто было распределение вообще даже вслепую я бы сказал. Условно на уровне: "Ну пожарник я бы сказал конечно чувствую нужно было бы побольше давать чем доярке, я вот райком это конечно ответственность, тут надо бы побольше конечно, ну и конвертик с наличкой так как всё таки работает тяжело). Условно вот такой уровень безумия был     Таким образом, для народа если после покупки всего нужного у них много денег на руках "осталось", значит это они "много заработали" и имеют право тратить и дальше. Они не понимают что это всё у них осталось от "субсидий" и административного хаоса и безумия в плановой экономике ну и не хотят верить и не знают скажем честно.   Вот условно некая более глубинная причина всего

Основная проблема тут что подобная система где очень слабый Госплан и очень сильное влияние хаотичных хотелок элиты (и выдача конвертов с валютой с полным непониманием что это разгон инфляции), сформировалась в конце Сталинского правления.

 

Система съела "Сталина", Хрущёв и Брежнев это условно "автопилот" системы где все могли спокойно жить на верхах и ни о чём особо не волноваться + имелся момент что слабый Госплан позволял и денег подзаработать тут и там, тут своровать, там кому-то отправить руду или условно железо.

 

Если бы был сильный Госплан, то ресурс богатства элит ограничивался бы официальной зарплатой. Ну и создав сети "агентов" или "толкачей" которые постоянно хотели "корректировать" план ввиду того что они условно "потеряли" где-то что или на каком-то чиновнике завязана какая-то схема крышуемая сверху - вот это всё конечно не могло сосуществовать с сильным Госпланом так как он бы всё видел насквозь.

 

Ну, а для эволюции плановой экономики, как условно говорил Канторович в 30-х (за что его вроде и списали с важных позиций), будет нужна прозрачность и де-факто поменьше потребление элит которое уже было тогда возрастающим, его условно при прозрачном плане невозможно было бы оправдать перед людьми. Максимум там "разгон" зарплат от самых нищих до самых высоких был бы 4-5 раз, что очень не нравилось элитам которые хотели большее

Изменено 11 December пользователем Сибирский Швед

[Sverv]

элитам которые хотели большее

Т.е. несмотря на факт, что за рубли нечего купить, элиты все равно хотели больше рублей? 

А вот 15% ВВП уходившего на явную оборонку, не считая производства двойного назначения, вроде предприятий, жд дорог и складов, которыми никто, кроме военных не пользовался, с них люди зарплату получали. Как вы эти рубли обеспечите, если баллистические ракеты и танки в свободную продажу через сеть магазинов "Сад-Огород" не поступала.

https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP90-00965R000100610002-5.pdf

Хотя бы на $210млрд ежегодно требуется увеличить продажу населению хоть чего-то - товаров, услуг, пофигу.

При 270 млн населения, это на каждого советского гражданина требуется продать ему дополнительно на 65 рублей (долларов, точнее, но возьмем 1 к 1) /месяц хоть чего-то. И так каждый месяц, каждый год.

При зарплате в 180рэ, 30% этой зарплаты необеспечено.

 

Изменено 11 December пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

у кого есть одна пачка, вторая просто не нужна.

Если бы был сильный Госплан, то ресурс богатства элит ограничивался бы официальной зарплатой.

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/42245-million-dranyih-vatnikov/

 

Оно?....

 

А ещё был в советское время такой очень Интересный проект, который иногда склоняли в прессе, но которому не дали ходу:

 

Всякий человек может пойти в любое отделение Сберкассы и там открыть Особый счёт.

На этот  Особый счёт ему с места его работы будет безналично перечисляться какая он там укажет часть зарплаты. Остальная - просто выдаваться на руки.

С этого счёта он может просто снимать деньги, а может брать  Особые платёжные бумажки на любые суммы, каковые есть на его Особом счету.

Все товары, которые - или стоят дороже какого-то определённого уровня, или  особо дефицитны, или особо престижны -  считаются Особыми и продаются только по таким вот Особым платёжным бумажкам.

И тогда никто не смог бы покупать на левые деньги таковые товары...