Как СССР заработать денег с населения без грабежа

[Sverv]

Предложить отправить этот автохлам в СССР. Бесплатно, а может даже и с доплатой. Продавать гражданам за деньги.  

Уже не помню деталей, но в середине 80х привезти авто из США в СССР стоило больше ее остаточной стоимости. Вся да почти бесплатная доставка с алиэкспресс это завоевание 30 лет упорного удешевления мировых перевозок.

[hanhnets]

Уже не помню деталей, но в середине 80х привезти авто из США в СССР стоило больше ее остаточной стоимости.

Из Европы тоже, но стоило упасть железному занавесу, как все эти старые европейские драндулеты поехали в бывший СССР с минимальной стоимостью и так оно было до тех пор, пока не были введены ввозные пошлины (и просто не была усилена граница), после чего европейские драндулеты поехали в Африку всё так же дёшево под видом металлолома, да ещё и с доплатой африканцам "за утилизацию"...

 

Вся да почти бесплатная доставка с алиэкспресс это завоевание 30 лет упорного удешевления мировых перевозок.

Как показала практика стоимость доставки была примерно равна стоимости питания человека-челнока, который лично перевозил товар туда и обратно. Из-за океана вероятно было бы дороже, но при отсутствии политических преград это удорожание было бы скромным (машины бы окупились).

Да и для западного мира доставка через весь мир не была открытием последних 30 лет, это СССР выпал из мировой системы.

Изменено 12 December пользователем hanhnets

[Sverv]

который лично перевозил товар туда и обратно.

Не все, что работает в ручном режиме, можно масштабировать на постоянные большие поставки.

Впрочем, это неважно, т.к. затоваривание было в США, а на тамошних автосвалках рубли плохо принимали. Конечно, можно расплатиться водкой, но если в США покупают водку, то почему не продать ее за валюту, которую передать коммунистам Лихтенштейна.

Трата валюты на покрытие бытовых нужд граждан в 1981 году будет, по правдоподобности, стоять между прекращением ХВ и отправкой всего ЦК на Луну.

Бывали разовые траты, но они почти всегда сопровождались или были последствиями политических решений. Или для нужд промышленности, когда совсем никак невозможно покрыть потребности - электродвигатели, трубы, насосы, электронику.

В Венгрии мы покупали автобусы (11,3 %), лекарства - в Польше, Венгрии и Индии. Кожаную обувь (9,4 %), которая пользовалась особым спросом у советских людей, потому что отечественное производство не выдерживала никакой критики, нам везли из Чехословакии, Югославии и Венгрии.

Трамвайные и пассажирские вагоны (31,3 %) поставлялись из ГДР. Мебель (11,7 %), которая всегда считалась предметом роскоши, была родом из ГДР, Чехословакии и Румынии.

Трубы большого диаметра никогда не были сильной стороной советской промышленности. В 1986 году, когда страна начала активно строить экспортные газопроводы, импортозависимость доходила до 20 %.

---

Одно из решений - выгрести из экономики стран ОВД все товары, которые они могут произвести для нужд советского народа. Правда, ограбить неполучится, придется покупать. А увеличить им поставки особо не выйдет - все на пятилетку расписано.

Есть решение - усилить накал Холодной войны, запугать руководство стран Восточной Европы и принудить их к сроному перевооружению, т.е. заставить в обмен на мебель у ботинки, взять у СССР по более-менее реальным ценам танки и снаряды.

P.S. Я б предложил сообщить о сокращении советского контингента в Германии - и СССР экономия и странам ОВД страшика - усиливайте собственную оборону, покупайте наших слонов танки. Но на это ЦК не пойдет, слишком революционно.

Изменено 12 December пользователем Sverv

[hanhnets]

Не все, что работает в ручном режиме, можно масштабировать на постоянные большие поставки.

Насколько знаю такой ввоз составлял (точнее составляет...) крупную долю рынка даже после того, как это гарантированно стало нелегальным и преследуемым. Но этот челночный ввоз это опять же результат политических преград, не будь политических преград, тогда автомобили и другие товары можно было бы возить уже не челноками, а сплошным потоком поездов, точнее оно итак стало ввозиться сплошным потоком поездов, только офиицально с огромной наценкой от пошлин и других ограничений, соответственно можно предположить что без политических преград ввоз был бы в несколько раз выше и меньше бил по карману конечному покупателю.

Изменено 12 December пользователем hanhnets

[Sverv]

тогда автомобили и другие товары можно было бы возить уже не челноками, а сплошным потоком поездов, точнее оно итак стало ввозиться сплошным потоком поездов

Я и говорю, в следующем году ВнешТорг СССР обратится за ежегодным продлением поставок в ФРГ водки, а там ответят отказом, т.к. все магазины затоварены челноками. И зачем это СССР и его экономике?

[hanhnets]

И зачем это СССР и его экономике?

Да СССР вообще ничего не нужно было. 40 лет готовились к войне со всем миром не делая ничего другого, но войны так и не дождались, а оставление других вопросов без внимания привело к куче проблем.

[Sverv]

но войны так и не дождались

Скажем спасибо руководству СССР, что Союз предпочел умереть, но не нанести первый ядерный удар. Не каждому поколению такое достается.

Изменено 12 December пользователем Sverv

[digger]

 Привезти машину цивилизованным способом связано не с челноками, а кораблями : грузится и везется до порта, намного дешевле и без траты моторесурса.Проблема не в этом, а в закрытости экономики и "нет валюты".

[Fomalgaut]

Впрочем, это неважно, т.к. затоваривание было в США, а на тамошних автосвалках рубли плохо принимали.

У Вас информация от "перегонщиков" или от ОБС(одна баба сказала)? Может там где Вы живёте было засилье автохлама из США, но массовый завоз был из Европы и Японии. И почему за вывоз мусора должен платить тот кто вывозит?

[Voldi]

И тогда никто не смог бы покупать на левые деньги таковые товары...

яйца в профиль. продажа авто через комиссионки, помните?

[Sverv]

У Вас информация от "перегонщиков" или от ОБС(одна баба сказала)?

От покупателей. У отца на работе был инженер с выехавшими в США родственниками.  Но это было совсем не во Владивостоке, там своя атмосфера.

 

но массовый завоз был из Европы и Японии.

В конце 80х, а не в начале.

 

Изменено 13 December пользователем Sverv

[Fomalgaut]

От покупателей. У отца на работе был инженер с выехавшими в США родственниками.

"Одна снежинка - ещё не дождь"...(с) Это Ваши фантазии, что гнали из США.. У мене было несколько знакомых которые занимались перегоном. Начался он в 90-е и сначала из соцлагеря.

Новую профессию окрестили в народе "гонщик". В начале 90-х ответ "Гоняю машины из Польши" на заданный вопрос о роде занятий уже никого не удивлял.

https://www.kolesa.ru/article/peregonschiki-kak-nachinalsja-massovyj-vvoz-inomarok-v-sssr-2015-04-28

 

У МЕНЕ ОПЯТЬ БАНЯ, ДО 21 ЧИСЛА.

Изменено 13 December пользователем Fomalgaut

[sigulin.maxim]

гнали из США

ну американские тачки (из США) в 1994м точно были. У меня друг как раз тогда Понтиак Бонивил приобрел, он был из США (привезли из калифорнии во владик).

А вот начальник отделения железной дороги где я работал ездил на меркури гран маркиз 1993г выпуска, который привезли из Питера (но он тоже был чисто американский) там вроде как поворотники и стопсигналы цветом отличались от европейских.

Изменено 13 December пользователем sigulin.maxim

[Sverv]

Это Ваши фантазии, что гнали из США.. У мене было несколько знакомых которые занимались перегоном. Начался он в 90-е и сначала из соцлагеря.

Вы ответили не на мое замечание, а на переделанное. Не надо так.

Я писал с самого начала, что гнать машины из соцлагеря можно и нужно - платить можно опилками и железной стружкой. Проблема в объемах производсвта - им самим не хватает.

Гнать из США, где к началу 80х затоваривание было, не только требует валюты, но и дорого из-за расходов на транспортировку. Причем перегонка одной машины дядей Васей и официальным сухогруз имеют разные статьи расходов, включая страховку и межгосударственные торговые договоры.

И, если  у вас есть данные, что доставить из США стоит сравнительно недорого, остается более важное замечание - доллары. А в СССР не станет тратить валюту на население (ну, массово), он все еще предпочтет помогать дружеским режимам по миру.

Ну и есть политический вопрос. Сортировать машины на свалке никто не станет, привезут "на вес". В 90е купивший бу иномарку, которая сломалась винит немного себя и сильно барыг. В 80е тысячи ответственных работников и партийный функционеров, а пролетариям крайслеры и линкольны не достанутся, будут винить в сломавшихся автомобилях "престиж класса" ЦК. И это будет конец карьеры предложившего завоз лома.

Изменено 13 December пользователем Sverv

[Сеня]

выпускать боевики с эротикой для всех кинотеатров стран

только не боевики а ужасы и история

[hanhnets]

В конце 80х, а не в начале.

Граница перестала так хорошо охраняться. Не будь таких помех, ввоз мог быть хоть в 70х.

 

А в СССР не станет тратить валюту на население (ну, массово)

Валюту можно заработать и без таких добродетелей, которые "тратят её на население" (спасибо партии с народом за то что дышим кислородом...).

 

В 90е купивший бу иномарку, которая сломалась винит немного себя и сильно барыг. В 80е тысячи ответственных работников и партийный функционеров, а пролетариям крайслеры и линкольны не достанутся, будут винить в сломавшихся автомобилях "престиж класса" ЦК. И это будет конец карьеры предложившего завоз лома.

Советские граждане такой хлам покупали прямо с завода и не жаловались. Если хлам будет официально со свалки, то тем более какие претензии? Сам себе злой буратин, не нравится - вставай в очередь на новую.

Впрочем на практике из Европы стали ввозить вполне хорошие машины, которые просто по решению местной партии стали непригодны (срок эксплуатации выше положенного, не вписываются в современные экологические нормативы) и которые просто формально нужно было утилизировать, а так как в Европе утилизировать их дорого, то сдавали на утилизацию в страны третьего мира, где вместо утилизации этим машинам давали вторую жизнь.

[TunderTunder]

Необходимо найти способ эту массу у населения изъять.

Из воздуха? 

[digger]

 Ну очень преувеличение про годные машины со свалки.Как минимум нужен доступ к гаражам или разборке, а лучше - к производителю,  для запчастей, нет запчастей- нет машины.Грузить хлам со свалки и везти за тридевять земель - дурная работа, обязательно нужен осмотр и необходимый ремонт на месте. И все равно, при железном занавесе не будет запчастей, значит машина бесполезна.Частный импорт заработал при капитализме потому, что заработал и импорт запчастей.

[Vasilisk]

Частный импорт заработал при капитализме потому, что заработал и импорт запчастей.

 

И частные автомастерские в огромных, в сравнении с тем, что было при СССР, количествах. В Советском Союзе починить машину стоило либо большого времени и усилий, либо немалой взятки, ибо очереди в государственных СТО были огромные. А частных не было, и если где-то нелегальная появлялась, то её владельцев вскоре сажали. Ибо закон запрещает, а скрыть такой бизнес абсолютно невозможно.

[Curioz]

Частный импорт заработал при капитализме потому, что заработал и импорт запчастей.

Запчасти ввозить еще проще, чем комплектные автомобили. И прибыль от торговли ими была так же впечатляющей. Не в последнюю очередь потому, что в СССР и по инерции в экс СССР они были очень дорогие. Месячная зарплата за комплект колес...

[digger]

 Автомобиль считался предметом роскоши и продавался в несколько раз дороже себестоимости, до 10, потому и запчасти, это механизм того самого отъема лишних денег.Потому импорт автомобилей тоже сработает. Гараж - это больное место при социалистической экономике, поскольку это самый частный из бизнесов : достает запчасти из 100500 источников, применяет нестандартные технологии при ремонте, чтобы обеспечить приемлемую цену и решить проблему отсутствия фирменных запчастей. С госсектором это не гармонирует, хотя практиковалось и в государственных автопарках, а то ремонт невозможен или слишком дорог.Где делают всё по инструкции и потому дорого - в фирменных гаражах и в авиации.

[Curioz]

УоллМарт - 2,5 млн. работников и это не считая членов их семей и пользователей пенсионного фонда. Т.е. на небольшую страну

КМК сетевые торговые и прочие компании неправильно сравнивать с вертикально интегрированными корпорациями, там у низовых звеньев почти полная самостоятельность в планировании, как у частников при НЭПе. Это не динозавр, а муравейник. 

Автомобиль считался предметом роскоши и продавался в несколько раз дороже себестоимости, до 10

Ну вот вам и способ увеличить отъем денег - автосервис и производство запчастей (которых вечно не хватало). 

[VIR]

Без грабежа большаки не умеют

[Сибирский Швед]

Без грабежа большаки не умеют

Коллеги, здесь никто грабежом не занимается.

 

Просто пытаемся подумать о том как решить проблему какая была создана.

 

Радикальные проблемы требует радикальных решений, в идеале массу следовало бы как сказано выше на дорогом автосервисе например забрать. Проблема не в том что мы что-то воруем, просто власть не продумала момент и продавала товары дешевле себестоимости при этом повышая зарплаты. Звучит конечно интересно и кто-то мог бы подумать что так может вечно быть, но любая система требует того чтобы всё в бухгалтерии сходилось.

 

Изначально следовало было бы делать по другому.

Сталин давал снижение цен - популизм чистой воды, хорошо звучит но с растущими зарплатами это опять же пузырь денежной массы в будущем.

После Сталина снижение отменили - однако цены +- были стабильные, но опять же осталось повышение зарплаты. Та же проблема только в профиль.

 

Необходимо было чтобы денежная масса сходилась с товарной (чтобы +- люди выходили в ноль в конце года), это не какая проблема которая требует учёных, это элементарная логика. Если у каждого рабочего после окончания года и покупки всего нужного остались деньги на руках и так каждый год - что вообще происходит у нас в таком случае.

 

Так как регулирует все цены Госкомцен, то должно было всё считаться это там. Если на какие-то товары были бы в случае поднятия цен Новочеркасск 2.0, то поднимать стоило например цену на коммуналку постепенно или же что-то другое, в любом случае нужно было искать методы теневым способом как-то регулировать накопления.

 

Ну а насчёт кормилиц в СССР, думаю не будет какой-то новостью что будем честны РСФСР (за исключением Москвы и Ленинграда) была основным "донором" откуда имелся вообще резерв на всё: и на дотации союзникам через перепродажу нефти и ресурсы для индустриализации республик. Я сам из республики так что не считаю что говорю что-то негативное.

 

Ну подумайте логически, что скорее правда:

10 миллионная Венгрия кормила 300 миллионов СССР или же

148 миллионная РСФСР (134 миллиона если исключим Москву и Ленинград) кормила другие 150+ миллионов СССР

 

Было интервью чехословацкого главы Госплана поздних 2000-х где он открыто говорит о том что пусть дотации никто никогда точно не высчитывал и сложно было их просчитать, но в любом случае счёт шёл на миллиарды рублей за счёт перепродажи энергоресурсов на внешних рынках. Тот факт например что Украина и Беларусь получали дешёвые энергоресурсы намного ниже рынка в 90-е и 00-е, которые они перепродавали или же пускали в промышленность, это всего лишь инерция от прошлой политики когда подобное было естественным положением вещей

Изменено 15 December пользователем Сибирский Швед

[hanhnets]

продавала товары дешевле себестоимости при этом повышая зарплаты

Какой себестоимости? Весь производственный процесс под контролем государства, если государство скажет что себестоимость равна нулю - так оно и будет. Определить в этой системе сколько товар должен стоить денег невозможно (да и в целом это соотношение условное для любой экономики). Объективным критерием оценки являются только некоторые сырьевые ресурсы и то спустя 100500 процессов обработки плановый комитет уже не мог адекватно рассчитать сколько чего было затрачено на итоговый продукт, из-за чего были некоторые глюки по вопросу ресурсов.

Да и не этим вызваны советские проблемы. Небыло такого чтобы небольшой процент населения скупил всё товарное изобилие, а остальным досталась биба - товаров просто изначально было мало.

 

Ну подумайте логически, что скорее правда: 10 миллионная Венгрия кормила 300 миллионов СССР или же

Венгерский горошек стоял на прилавках а "или же" не стояло. Притом не стояло и во многих местах запределами РСФСР (но её конечно утаптывали активнее многих республик).

Изменено 15 December пользователем hanhnets