Стоило бы дать независимость Ливонии, Финляндии и Карелии в случае победы в ПМВ?

[Сибирский Швед]

Может быть скорее просто вопрос, но всё же спрошу: есть ли какая-либо польза для Российской Империи в случае победы в Первой Мировой дать независимость этим регионам? Условно создать некий круг "акул-прилипал" которые бы работали группой поддержки в международных отношениях для нас. Регионы небольшие, можно создать там условно турбазы и на лето использовать как курорт для населения + вывоз ресурсов к нам + дать им кредиты на передовую агрокультурную технику/инвестиции что не будет на самом деле так уж и много + регионы перспективные в плане "витрины" нашего влияния

 

Есть ли вообще плюсы для нас если бы мы создали дотационные независимые регионы по типу этих 4 которые бы просто были бы массовкой в каком-нибудь ООН для нас? Вообще геополитически подобное имело бы смысл?

Изменено 29 Dec 2024 пользователем Сибирский Швед

[Sverv]

в случае победы в Первой Мировой дать независимость этим регионам?

В случае победы у этих земель остается конкретный хозяин - император. В рамках такого госстроя можно только широкую автономию дать.

Отказа в пользу иного государя нет. Отказ в чью пользу - населения? Требуется какой-то сверхневероятный вклад этого народа в победу, что б он получил независимость (а прочие народы, воевавшие, не получили).

Изменено 29 Dec 2024 пользователем Sverv

[KasparsB]

В случае победы у этих земель остается конкретный хозяин - император. В рамках такого госстроя можно только широкую автономию дать.

Хотя ... можно ли как с современными Австралии с Канадой , когда государства разные , а король - один ?

[Curioz]

Финляндия может, почему нет. Ирландия после ПМВ отделилась от Англии, хотя сколько веков была в составе. Право наций на самоопределение...

Эстонцы особых поползновений не делали, про карел я вообще молчу, их мало слишком на такую республику. Вот с Латвией сложнее, там ведь советская власть фактически была установлена красными латышскими стрелками ещё до Октябрьского переворота. 

[Vediovis]

Без сомнения. А то рожа треснет.

[Сибирский Швед]

Коллеги, основная идея что условно будучи автономными провинциями эти 4 будут постоянно там создавать какие-то проблемы в парламенте, условно чувствовать "ущемлённость", ненавидеть "оккупантов" и прочее.

 

Я предлагаю что мы просто даём им всем формально независимость, экономически полностью они под нами, те же самые провинции. Но теперь их власть вынуждена ради наших денег плясать под нашу дудку и создавать настроения в массах которые бы нас поддерживали бы.

 

Да, лучше было бы ассимилировать подобные регионы, но если где-то ассимиляция невозможна, можно было бы условно "продать" актив (провинции) чем его держать на счетах, получаем лояльность страны и марионеточный голос в любых международных организациях.

 

Объективно чего-то стратегического в этих регионах нет.

 

Плюс если мы хотим их рабочую силу, то можно вообще хитро сделать:

- Если уровень жизни в "независимой" стране низкий, мы могли бы инвестировать в программы поддержки рождаемости там, создаём максимальный рост населения этих регионов, там рождаемость по 10+.

 

- Так как регион по размерам ограничен, то мы могли бы оттуда брать мигрантов которые условно до 18 "взрастить" было бы дешевле чем у нас в империи, получали бы по сути "прибыль" так как получили гражданина 18 лет в среднем такого же трудоспособного как и свои граждане, но платили мы условно за его "детство" меньше (общая стоимость ниже это раз, и тот факт что независимая страна тоже что-то платила, т.е. реально мы заплатили может 70% с амортизацией если) чем тому кто условно родился в Тюмени. Там же делаем чтобы они учили наш язык чтобы по сути сэкономить на обучении людей если бы они приезжали без языка.

 

- Если у нас уровень жизни выше что скорее всего так, то вообще делаем свободный въезд при желании, там бесплатный вуз для 4 стран если соглашаешься работать 4 года у нас.

 

- По сути это как наши "поставщики" населения будут, пусть и в малых масштабах и не повлияют глобально, но как говориться "большая река потому что мелкими ручьями не брезгует"

Изменено 29 Dec 2024 пользователем Сибирский Швед

[KasparsB]

Вот с Латвией сложнее, там ведь советская власть фактически была установлена красными латышскими стрелками ещё до Октябрьского переворота.

До Октября 1917 ? Где ?

[KasparsB]

Коллеги, основная идея что условно будучи автономными провинциями эти 4 будут постоянно там создавать какие-то проблемы в парламенте, условно чувствовать "ущемлённость", ненавидеть "оккупантов" и прочее.

Не понял , кто и в каком парламенте кого ненавидеть будет ?

Если уровень жизни в "независимой" стране низкий,

До ПМВ - похуже чем в столицах , но на фоне остальной Империи ... высокий

создаём максимальный рост населения этих регионов, там рождаемость по 10+.

Поздно , уровень рождаемости ЕМНИП уже самый низкий в РИ - где то 3++

 

[seg49]

Вот с Латвией сложнее, там ведь советская власть фактически была установлена красными латышскими стрелками ещё до Октябрьского переворота.

 24 декабря 1917 года (6 января 1918 года) в городе Валк Исполнительный комитет Совета рабочих, солдатских и безземельных депутатов Латвии (Исколат) принял декларацию о самоопределении Латвии и образовании Советской Латвии (Республика Исколата), власть которой распространялась на районы Латвии, не занятые германскими войсками.

пишет WIKI

[KasparsB]

(Исколат)

Эти ? Действительно , как то подзабыл о них . Одна из нескольких попыток что то организовать , без особой поддержки народа ( у других больше) , отличались тем что большевики и не требовали независимости ...

К теме - победа РИ в ПМВ - она когда ? 

[швамбран]

Ирландия после ПМВ отделилась от Англии, хотя сколько веков была в составе.

А всё потому. что Англия только формально была победителем в ПМВ, а фактически для неё это была пиррова победа и начало конца Британской империи. Индия, кстати, в 1919 году восстала, а индийская элита, взращенная британцами и получившая образование в Оксфорде / Кембридже, в том же году массово переоделась в дхоти и сари (и далее не снимала их, что характерно) и больше не связывала свою судьбу с судьбами Британии.
Касательно России, то Польше, Финляндии и Прибалтике независимость предоставить можно относительно безболезненно, но Карелии - ни в коем случае. Это будет геополитическая катастрофа.

[Сеня]

Не забудьте-что Польша тоже отсоединится, по Днепр.Говорить после этого о победе просто смешно. Тем более что экономика в хлам. Как и говорить что можно будет как то удержать эти территории под контролем-если вы их не можете удержать в своём составе имея на их территории свою армию.

 

[Сеня]

ненавидеть "оккупантов" и прочее.   Я предлагаю что мы просто даём им всем формально независимость, экономически полностью они под нами, те же самые провинции. Но теперь их власть вынуждена ради наших денег плясать под нашу дудку и создавать настроения в массах которые бы нас поддерживали бы.

чем больше вы им дадите независимости тем больше они будут вас ненавидеть, тем более что попытаетесь неформально их контролировать.И после ПМВ денег у вас не будет, а будут деньги разных там американских трастов.

[shuricos]

Объективно чего-то стратегического в этих регионах нет

Ну, здрасьте!

 

Рига - порт в устье Западной Двины:

Виндава (Вентспилс) - перспективный незамерзающий порт:

Виндавский порт имеет громадное значение и интерес как в связи с проектом соединения Немана с Виндавой каналом (см. Виндавский канал), так и помимо этого проекта. Порт этот у нас единственный в своем роде — одновременно приморский и внутренний. Его значение будет оценено только после соединения его через Туккум, всего на расстоянии 104 верст, с Риго-Туккумской жел. дор., а тем более, если осуществится Виндавский канал, с одной стороны, а с другой стороны Рыбинск соединится через Бологое и Псков с Ригой и Виндавой. Значение В. порта сознавалось еще при герцоге Якове Курляндском, который ставил в нем на зимовку свой флот и строил в нем суда. При герцоге Эрнсте в 1737 г. были выстроены дамбы для углубления бара в Виндаве. В 1852 г. произведены добавочные значительные работы по улучшению порта и его набережных. Сам порт образуется рекой Виндавой от устья ее вверх до моста на протяжении около двух верст; далее вверх по течению порт может быть продолжен еще верст на 5, причем с углублением всего каких-нибудь 400 саж., с 21 фут. до 26 фут., получится внутренняя гавань длиной в 7 вер., годная для глубокосидящих судов и могущая принять в себя целый флот, не говоря о рукаве р. Виндавы, считающемся притоком ее (под именем Пацкуля), впадающем в нее близ устья и ширина которого равняется 25 саж. при значительной глубине. В 100 саж. выше устья Пацкуля видны следы существовавшего здесь в XVII стол. бассейна. Приняв длину Виндавского реки-порта в 7 в., нельзя не упомянуть о возможности еще значительно удлинить его. Выше Пацкуля до Атлицена, на протяжении 13 вер., в р. Виндаве глубина почти везде 17—18 ф. и только в одном месте 13 ф. Ширина р. Виндавы у Атлицена 30—40 саж., а приближаясь к Пацкулю — 100 саж., ниже она суживается и на последних 3-х верстах равняется 25 с. Падение горизонта воды на последних 7 вер. р. Виндавы и в порте ничтожно; разница между самым высоким и самым низким горизонтом составляет 5—6 фут. Скорость течения незначительна — до ¾ ф. в секунду; берега глинисто-песчаные, высотой от 1 до 2½ саж., почти отвесные; подмывы редки, дно в порте-реке чистая глина. На рейде высота волн не выше 6—7 фут.; дно для стоянки судов на рейде прекрасное, глинистое. Замерзания гавани от наплавного моста вниз на пространстве 2-х верст почти не бывает; если за ночь образуется тонкий слой льда, то вдоль реки несколько раз проходит лоцманский буксирный пароход и раздробленный лед выносится течением в море. Причины незамерзаемости этой части реки надо искать в высокой температуре в Виндаве в зимние месяцы, колеблющейся в среднем выводе между 0,0° и 0,6°. Препятствие судоходству в В. порту от наносного льда так ничтожно, что он за 28 лет (с 1861—1888 г.) по лоцманским журналам оказался недоступным в течение 16 лет лишь на ничтожное число дней, а именно менее чем на 10 дней, в остальные же 12 лет (из 28) порт был доступен для судов круглый год. Весенний ледоход продолжается на р. Виндаве лишь несколько часов и в случае увеличения порта зимующие тут суда могли бы становиться в Пацкуле или на левом берегу порта, в том месте, где он делает к N изгиб, за которым суда и могут безопасно поместиться после небольших приспособлений местности. Быстрая очистка от льда является благодетельной по отношении к устранению единственного неблагоприятного условия В. порта, а именно существующего перед устьем р. Виндавы бара. Весенним ледоходом он расчищается иногда до дна, до глубины от 20—30 фут.

В настоящее время В. порт в торговом отношении играет самую жалкую роль (см. гор. Виндава); тем не менее, из всего вышесказанного видно, что он даже с теми небольшими сооружениями, которые в нем существуют теперь, является крайне удобной, естественной гаванью, при затрате же на него, по сделанным сметам, около 4-х млн. руб. он мог бы сделаться портом первостатейной важности как в смысле порта-убежища ^[1]) для флота, так и в смысле коммерческого вывозного порта, лишь бы его соединить с Туккумом, построив на ничтожном расстоянии 104 верст продолжение Рижско-Туккумской жел. дор. Значение улучшенного и удлиненного В. порта могло бы сделаться неизмеримым (после соединения с Туккумом) при сооружении Виндавского канала и рельсового пути из Пскова в Бологое. Тогда не через Мемель, Кенигсберг и даже Данциг, а через русский порт вывозился бы весь тот хлебный груз, который не успевают вывозить Рига и Либава или который теперь вывозится по железным дорогам и сплавляется по Висле и по Неману. Незамерзающий В. порт помог бы тогда двинуть из Рыбинска за границу хоть часть тридцати миллионов хлеба, остающихся там на зиму. Кроме того, В. порт, как передовой, необходим для Риги, порт которой замерзает и биржевой комитет которой поэтому не раз ходатайствовал перед министерствами путей сообщения и финансов об устройстве В. порта.

И, в конце концов -- https://ru.wikipedia.org/wiki/Морская_крепость_Императора_Петра_Великого 

Изменено 30 Dec 2024 пользователем shuricos

[Curioz]

До Октября 1917 ? Где ?

Искола́т (Исполнительный комитет совета рабочих, солдатских и безземельных депутатов Латвии, Республика Исколата, латыш. Iskolats, Iskolata Republika) — условное название латвийского советского государственного образования на занятой красными латышскими стрелками территории Видземе[4] и Латгалии[5] с 12 августа (30 июля) 1917 года

Не забудьте-что Польша тоже отсоединится, по Днепр

Гроб, гроб, кладбище, Сеня

[Сеня]

если вы щедро отдаёте все эти территории то естественно от вас потребуют и другие территории. А почему прибалтику , Финляндию и Карелию вы удержать не можете, а земли  до Днепра сможете? 

Изменено 30 Dec 2024 пользователем Сеня

[Serafim]

Только Карелии. Все остальные перебьются. 

[Сибирский Швед]

если вы щедро отдаёте все эти территории то естественно от вас потребуют и другие территории. А почему прибалтику , Финляндию и Карелию вы удержать не можете, а земли  до Днепра сможете? 

Удержать то можем, не вопрос, просто зачем? Экономически они и так будут с нами взаимодействовать, да и куда им бежать вообще?

чем больше вы им дадите независимости тем больше они будут вас ненавидеть, тем более что попытаетесь неформально их контролировать.И после ПМВ денег у вас не будет, а будут деньги разных там американских трастов.

Можете объяснить почему? Ну вон те же латыши за Ленина шли так как он обещал им автономию, а тут мы им полностью независимую страну даём с 0 наших солдат там, расходимся на хорошей ноте условно. Или я чего-то здесь не понимаю, какой-то динамики?

Только Карелии. Все остальные перебьются. 

Если и давать одному кому-то, я тоже за Карелию, но почему вы так считаете? От финнов больше проблем в будущем если это не развилка с ассимиляцией.

Изменено 30 Dec 2024 пользователем Сибирский Швед

[Сеня]

Удержать то можем, не вопрос, просто зачем?

жизненное пространство для своего народа

Или я чего-то здесь не понимаю, какой-то динамики?

если вы что то отдаёте то показываете свою слабость-тут на вас все и накидываются

расходимся на хорошей ноте условно

данные личности лишаются указом ЕИВ подданства, после чего они по хорошему покидают пределы империи в течении полугода

[Звёзды Светят]

Между прочим, Интересная Развилка -

 

Когда-то какой-то кусок России (хотя бы и Карелия) получает независимость и оказывается анклавом внутри России...

 

В начале 1990х таким анклавом чуть не стала  Волжская Булгария...

 

[Curioz]

после чего они по хорошему покидают пределы империи в течении полугода

...вместе с землей (с) 

[Сеня]

вместе с землей

если вы заранее согласны отдать им землю то они уйдут, объявят вас историческим врагом-грабителем  и на том основании   ещё будут готовится пойти на вас войной. По очень простой причине-то хорошее что вы им делаете воспринимается как акт раскаяния и  компенсации исторических обид-причём недостаточный. Если вы пытаетесь их выкинуть то  они захотят доказать свою лояльность империи Ибо вы им сообщаете что это они что то должны

Изменено 30 Dec 2024 пользователем Сеня

[KasparsB]

Удержать то можем, не вопрос, просто зачем? Экономически они и так будут с нами взаимодействовать,

При адекватных правителях ( с обоих сторон ) действительно можно - и независимость давать , и в империи оставлять ... Осталось этих адекватных найти 

Ну вон те же латыши за Ленина шли так как он обещал им автономию

Там много причин было почему шли , и автономия КМК не в топе

Или я чего-то здесь не понимаю, какой-то динамики?

Всего лишь мнение - для пост ПМВ Прибалтики ( сразу после воины )

- убрать/задавить/прищемить немцев , сократить их влияние

- земельная реформа 

- ну и автономия , но не сильно - думаю типа современной Шотландии ( школы , местная полиция и суды ) было бы норм

Но это - если победа Российской Империи в 1916 ( лучше до зимы ) 

[Curioz]

если вы заранее согласны отдать им землю

Дорогая нейросеня, в любом случае к 1917 пить боржоми уже поздно, Россия уже добровольно отказалась последовательно от Северной Персии, Тернополя, Аляски, Курил и пол-Сахалина с Порт-Артуром...И представляете, мир (даже русский) не рухнул. 

[Сибирский Швед]

Коллеги, на тему выпуска стран под независимость в случае победы, вот карта зон влияния в Европе после нашей полной победы в ПМВ в Европе.

У Франции зона влияния: Галльская Федерация

У Германии зона влияния: Тевтонская Лига

У России зона влияния: Содружество Гардарики

Серые зоны без цвета это зоны где все кто хотят могут пытаться наращивать и конкурировать за влияние.

 

 

Скажите, в таком варианте можно было бы сохранить лидерство над Германией и Францией? Мне кажется по той же общей массе экономики у России было бы значительное преимущество в Европе.

В Вене создаётся совет Европы где реально всё решают представители Франции, Германии и России с числом голосов 1,1, и 2. Для того чтобы прошла какая-либо идея нужно 3 из 4 голосов. Также есть европарламент с представителями всех стран, но там никто реально ничего не решают, просто все предложения идут наверх где могут просто дать вето

 

Изменено 31 Dec 2024 пользователем Сибирский Швед