Альтернатива от Гофмана

[sanitareugen]

Так дело не в графите для рулей Фау. Дело в деньгах. Которых нету.

Повторяю Бомба будет у США раньше. Возможно, они используют её вторыми. А после гибели Лондона или после гибели Варшавы с советскими войсками - неважно.В любом случае они в прибыли.

[Vasilisk]

Сколько Вам лет и что у Вас с умением в логику? Это что, Альцгеймер уже?

 

Повежливее, пожалуйста. В этот раз три штрафных балла, в случае рецидива будет уже 5. Это официальное модераторское предупреждение, притом всем участникам данного обсуждения.

[Open Data]

Повежливее, пожалуйста. В этот раз три штрафных балла, в случае рецидива будет уже 5. Это официальное модераторское предупреждение, притом всем участникам данного обсуждения.

Вы в своем праве. Но мы обсуждаем альтернативу, где бомбу начинают делать на 4 года раньше. А Фау делают тогда же, когда и в реале.

 

Я сразу пишу, что в этой АИ это создаёт удобство, проекты друг другу не мешают.

Крусадер через сутки - а вот Фау-2 оттянет графит (хотя я за день до этого писал ему, что нет).

Я ему вежливо пишу - на момент разработки реактора нет массового производства ФАУ -2. Не вообще нет, а на момент разработки. То есть Фау-2 в реальные сроки и делают. И это удобно совпадает. Когда готовы бомбы - готов и носитель. 

Крусадер - раз нет Фау-2, то нечем доставлять. 

...

Между тем там ровно наоборот все. Бомба появляется к тому моменту, когда Фау-2 есть.

И они друг другу не мешают, так как их производство разнесено во времени. 

Нет, Крусадер не понимает. 

Так есть ли смысл говорить с ним?

Изменено вчера в 07:10 пользователем Open Data

[Open Data]

Дело в деньгах. Которых нету. Повторяю Бомба будет у США раньше.

Бросьте. Мы не знаем вводных этого мира.

Может Германия вообще даже на Францию не пошла, ограничилась Австрией и Чехией.

И с чего бы США так сильно напрягаться. Они выделили намного более скромный бюджет на бомбу.

США не очень стремятся к войне.

Тут ещё может сложиться конфигурация, когда либо Германия с Союзом союзники, либо Германия со Штатами союзники. 

 

[Curioz]

Германия вообще даже на Францию не пошла, ограничилась Австрией и Чехией.

Начнём с вопроса, а зачем, собственно, такой миролюбивой Германии атомная бомба?

В реале ведь фюрер без всяких вундервафель всю Европу решил покорить, даже Фау-снарядов не стал дожидаться, хотя будь они в 1940, неизвестно ещё как бы битва за Англию повернулась. 

[Open Data]

Начнём с вопроса, а зачем, собственно, такой миролюбивой Германии атомная бомба?

Предположим, что Гитлер так поверил в перспективу чудо-оружия, что согласился притормозить с войной и получше подготовиться.

Год для развилки подходящий. Ещё не начато строительство экономики войны.

Возникает вопрос - а можно ли более благоразумно сыграть за Германию? 

И будет ли это лучше реала?

[Vasilisk]

Предположим, что Гитлер так поверил в перспективу чудо-оружия, что согласился притормозить с войной и получше подготовиться.

 

 

Гитлер мог согласиться «притормозить с войной и лучше подготовиться» и без всякого вундерваффе. Военным Рейха и так надо было много что доделывать и в армии, и на флоте, и в авиации... Однако он в реальной истории почему-то не притормозил.

Изменено Monday в 19:16 пользователем Vasilisk

[Curioz]

Возникает вопрос - а можно ли более благоразумно сыграть за Германию? 

"Не воевать" не вариант?

Потому что нельзя же серьёзно рассчитывать, что даже успешно созданная, испытанная и вовремя примененная по Лондону урановая бомба повернет ход войны. Гитлер, конечно, был большой любитель такого вот "блефа на всю полковую кассу с парой валетов на руках". 

Но что будет, когда разведка, как и в РИ, доложит о начале атомного проекта в США? 

[Open Data]

Однако он в реальной истории почему-то не притормозил.

Патамучта под конец он был уже заложником своих давних решений. 

Ну, грубо для аналогии он взял кредит, потом, чтобы его закрыть, взял другой, побольше, потом третий, потом начал грабить, чтобы обслуживать огромные проценты по долгам . Причем грабеж нормально прокатывал. 

С идеей бомбы к нему пришли тогда, когда он уже не мог ничего не нее дать.

А здесь у нас просто идеальная развилка. 

И она в идеальное время.

Гитлер ещё не понабрал долгов, то есть легко даст на атомный проект в десять раз больше реала. На него так мало дали, что удивительно, что немцы в реале хоть что-то сделали.  Причем РИ-проблемы проекта (в связи с войной) тупо исчезают. 

Идея проекта идеально соответствует шизе Гитлера. Она мистична, то есть способна дать божественнное оружие в руки избранному фюреру. 

Она гарантирует легкую победу.

То есть, если фюрер будет заворожен перспективой, то в принципе перевооружение спланирует иначе, медленней, но без таких долгов.

Причем это не помешает захватить Австрию, чехов и даже Польшу.

При это психологически Гитлер может сам себе объяснять, что он не отказывается от своих планов, наоборот - делает немцев самым могущественным народов на планете.

В общем, тот случай, когда МНВ способно очень многое поменять.

То есть у "Гитлер передумал" появляется какое никакое обоснование. 

 

 

 

[Open Data]

нельзя же серьёзно рассчитывать, что даже успешно созданная, испытанная и вовремя примененная по Лондону урановая бомба повернет ход войны.

ТАК Гитлер в такую фигню и верил как раз. Всю дорогу.

Вот он - идеальный кандидат на такую авантюру. 

[Open Data]

Кстати, у немцев был тяжёлый бомбардировщик, достаточный по грузоподъёмности для транспортировки ядерки. Но готов ли он конструктивно принять одну огромную сверхбомбу? Это вопрос.

 

[Crusader]

Предположим, что Гитлер так поверил в перспективу чудо-оружия, что согласился притормозить с войной и получше подготовиться.

 Ну, тогда в итоге он влезает в войну с полностью перевооружённой Францией м Союзом, которые уже не в состоянии спущенных штанов и готовы, и тоже, возможно, (и скорее всего) - имеют ядрёную боньбу, а Союз - ещё и бомбардировщик для её доставки, в отличии от..)

 

[sigulin.maxim]

был тяжёлый бомбардировщик

бомбардировщик был и бомбу наверно утащил бы, только вот летал плохо (название "летающий фейерверк" просто так не заработаешь). Что то нормальное появилось только в 1944.

скорее всего

не - франция и ссср еще не имеют. США - уже да.

Союз - ещё и бомбардировщик для её доставки

Это вы про Пе-8 (ТБ-7)? Ну теоретически мог тащить 5 тонн, но совсем недалеко. В этом плане даже Хейнкель-177 был предпочтительнее.

 

 

[Crusader]

Хейнкель-177

 Ага. Атомную бомбу в "зажигалку" - это, как курить на танкере..)

Это вы про Пе-8 (ТБ-7)?

 И про него и про его гипотетическую замену, в виде Ту-10 (первого), который с оглядкой на В-17 делался и у которого в разных вариантах от 9 до 12 тонн унутре помешалось.

не - франция и ссср еще не имеют. США - уже да.

 Не факт. В реале за 5+ лет управились. Если немцы пилят с 1935-го - то времени вагон. Информация от немцев будет так же сливаться, думаю, в США достаточно шпионов, а французы с чехословаками - так вообще могут в доле оказаться, ибо оборонительный пакт.

Что то нормальное появилось только в 1944.

 В Ме-364 - тоже не войдёт, там, как и сказал выше - основная часть нагрузки (невеликой, к слову) на внешних держателях. В Ju-290 или Ju-390 - может войти, теоретически, но оне почти не летали и было их - как пальцев на руке у фрезеровщика. Не-274 - тот же "зажигательный гриф", но с нормальными моторами. Не факт, что поднимет.

 А всякие реактивные "бумажки" - вообще не стоит рассматривать.

[Crusader]

 В общем, будучи непредвзятым - в опытный Не-277 с расширенным фюзеляжем гипотетическая бомба пушечного типа таки войдёт. Там бомбоотсек 1.9х7 метров и до 7 тонн унутре. Первое упоминание - 1938-й год.

 Бомба первого поколения, если пушечного, самого примитивного типа - это ~1+ м диаметр и 4+ т веса. Длину не учитываем, там почти у всех самолётов хватает длины бомбоотсека.

 В Пе-8 это тоже лезет, если ему бомболюк переделать. Пятитонка там торчала из-за того, что подвеску и люк не переделывали. АНТ-42 - 1936-й год.

 Ну, кстати, был ДБ-А и у него только бомболюк 2х6 м и полная нагрузка 6,5 тонн, включая 3 т на пилонах. Учитывая его хиленькие М-34 и недоделанные полуубирающиеся шасси - минимальная модернизация сделает его вполне-себе атомбомбером.

 Так что, тут как бы у Союза не оказалось преимущества в средствах доставки. В принципе, при высоте крыла в 2+ метра - бомба и в К-7 1933-го года войдёт и не одна, но это такая нелетайка, что ой!

 Теоретически, пушечная бомба лезет и в исходный Не-177, но там впритык по массе и сам самолёт - унылая фекалия.

 В Ju-390, кстати, не лезет по нагрузке, что неожиданно, т. к. по габаритам лезет.

Изменено 5 часов назад пользователем Crusader

[Crusader]

 Хм, нет, в АНТ-42/Пе-8 таки не войдёт.

[Crusader]

 В общем, если уложиться в размер 1.5х4 м и 5 т - то поднимет и "Гриф" и Ju-290, но только по одной штуке и всё это до года 1940-го из себя будет представлять страшные нелетайки, которые не то, что на задание по атомной бомбардировке - на взлёт-то поднимать страшно. Оба проекта, кстати, начаты +/- в 1935-м, так что, в принципе, учитывая, что "Гриф" стал хоть как-то способен нормально работать к 1943-му...

 Из "Юнкерса" придётся ещё внутренние баки выбросить - без них не влезет. 

 В общем, доставщик будет, но не раньше 1940-го даже если прикинуть, что на его разработку кинут дополнительные средства и усилия.

 Серийные ДБ-А, кстати, 1939-й год, а опытный нормально летал уже в 1936-м. Так что, повторюсь, как бы не случилось так, что у Союза будет и бомба и средство доставки раньше немцев.

[Curioz]

Ещё плутониевую пушечную бомбу могли состряпать (Thin Man), там 6 м в длину, но меньше метра в диаметре 

[Crusader]

Ещё плутониевую пушечную бомбу могли состряпать (Thin Man), там 6 м в длину, но меньше метра в диаметре

 Там, в принципе, больше одной штуки не войдёт. Разве что, в Ме-323 "Гигант", но это в качестве бомбардировщика... Даже дирижабль "Киров" из Red Alert на его фоне - реалистичней..)

[shuricos]

Плутониевая пушечного типа - сразу нет: Плутоний-240 слишком рано вступает в реакцию деления и разрушает бомбу до её срабатывания.