Эссе Яны Завадской об альтернативной истории СССР

[digger]

 Идея - годная и не ее : Ким Чен Ын первый.За одну ночь отменил объединение Кореи, а южных корейцев - переименовал из угнетенных братьев в злобных врагов и вообще другой народ.Вместо мирного сосуществования - замочить их всех в перспективе. Подрывная работа против Запада - реально велась, но с очень переменным успехом по сравнению с обратной, так как там штаны, жвачка и рок-н-ролл, потому перспектив мало.

[Magnum]

  В 1/6/2025, 12:23:32, imnot сказал:

Зато, поди, у нас было бы с десяток фантастическо-утопических коммунистических произведений, подшивка "Вопросы альтернативной истории" и оппортунистическо-развлекательный кружок на базе кафедры истории государства и права Томского университета.

Это вы со зла. 

 

[Сеня]

  В 1/6/2025, 12:23:32, imnot сказал:

позднесоветский ВУЗ с такими нельзя ни науку, ни технику двигать

у васесть свидетельства того что качество предоставляемой иноформации в вузах 60-х годов было гораздо выше чем в 80-х? первый раз слышу

  В 1/6/2025, 1:13:05, digger сказал:

Подрывная работа против Запада - реально велась

в смысле по радио и снабжением деньгами разных левых партий? 

[Сеня]

  В 1/6/2025, 12:23:32, imnot сказал:

Таким образом отставание в науке и технике начало нарастать,

в чём выразилось отставание в науке и технике?

пусть даже было некое отставание в науке и технике-вопрос в том-был бы уровеь науки и техники в современом застойном СССР выше чем в реале.То есть нужно ли было в принципе проводить реформы или оставить как есть

[Сеня]

  В 1/6/2025, 12:23:32, imnot сказал:

Форум, правда, не состоялся бы так как мы его знаем

с чего вы это взяли? уровень свобод в 1985 и 1945 был несопоставим.

с чего вы уравниваете  уровень свобод альт СССР 2024 и 1984?

Изменено 6 January пользователем Сеня

[Сеня]

  В 1/6/2025, 12:23:32, imnot сказал:

Таким образом отставание в науке и технике начало нарастать, а значит и производство становилось дерьмовее

это умозаключение в принципе нельзя понять.С какой радости меньшая скорость развития науки и техники отрицательно влияет на качество уже производимых телевизоров? может быть их качество улучшалось бы с меньшей скоростью

[Сеня]

  В 1/6/2025, 1:13:05, digger сказал:

по сравнению с обратной, так как там штаны, жвачка и рок-н-ролл, потому перспектив мало.

ну а в 60-е годы уровень жизни в США был несравнимо выше чем в СССР. Я уже не говорю про 50-е.И что? Это как то разрушило СССР?

[Curioz]

  В 1/5/2025, 7:28:27, Сеня сказал:

коллега может привести официальные данные?

Естественно может, но зачем вам подорожная? 

[imnot]

  В 1/6/2025, 3:13:40, Magnum сказал:

Это вы со зла. 

Томский университет - это очень приличное место.

[imnot]

  В 1/6/2025, 5:43:31, Сеня сказал:

васесть свидетельства того что качество предоставляемой иноформации в вузах 60-х годов было гораздо выше чем в 80-х?

У меня есть свидетельства качества кадров сформированных и окрепших при хозяине, после него, в застой, в перестройку и после перестройки. Отдаю личное предпочтение первым и последним. На форуме утверждают также что дореволюционные кадры были хороши, но с такими я не имел счастья быть знаком. Что тому виной - не знаю.

  В 1/6/2025, 5:49:48, Сеня сказал:

в чём выразилось отставание в науке и технике?

Например, в скорости обновления техпроцессов. Может и занавес мешал. А может и нет.

[imnot]

  В 1/6/2025, 5:56:59, Сеня сказал:

уравниваете  уровень свобод альт СССР 2024 и 1984?

Все течет, все меняется, а людям господт дал речь и необходимость принимать участие в научно-технических гонках.

  В 1/6/2025, 6:02:03, Сеня сказал:

С какой радости меньшая скорость развития науки и техники отрицательно влияет на качество уже производимых телевизоров?

На качество товаров влияет невозможность директора выпнуть бракодела к сидечикам в Петушки.

[imnot]

Строго говоря, загнивающие страны тоже в какой-то момент словили эту ловушку. Поэтому в целях борьбы с этим они начали включать процессы миграции, как я неоднократно писал. Мигрант в их условиях - главная статья и причина экономического роста. Естественно, речь идет не о крестьянине из аула, а о человеке амбициозном - чтобы он хотя бы на изнасилования или этническую банду был способен.

Мигрант целеустремлен - ему хочется жить и хочется жрать, он создает конкуренцию и заполняет пустые ниши.

Как я ранее писал - если бы СССР привозил бы из всех Ангол и Сирий мигрантов - то жизнь стала бы лучше и веселее, а лучше конечно из культурно близкой латинской америки.

[imnot]

Это в принципе хороший путь - создаешь сильную компартию, она приходит к власти, мутит схемы вывода денег, ресурсов и людей в государство-оплот коммунизма, если там что-то загибается или идет не так - забираешь к себе самых умных и лояльных.и машешь рукой - продолжая настолько долго насколько возможно выкачивать ресурсы. Рано или поздно капиталисты махнут рукой на такую бездонную бочку и вернут ее в совблок обратно ч приплатой.- и тут у тебя уже есть и кадры, и схемы.

[imnot]

  В 1/6/2025, 8:44:43, imnot сказал:

Мигрант целеустремлен - ему хочется жить и хочется жрать, он создает конкуренцию и заполняет пустые ниши.

А ты уже дальше можешь управлять тем какой именно мигрант тебе нужен. Девочки, мальчики, третьеполые. Кстати, прелесть мигранта в том что если все устроено правильно - он согласен на сильное понижение своего социального статуса. Был ученый - стал работяга, был профессор - будет учитель, был завлаб - будет специалист. Это они меняют на благо адаптации и товарное благо если оно есть. Тут можно многих вокруг пальца провести.

Плюс мигрант обычно как неофит - глотку рвет за новую советскую родину. Всех сдаст, еще и связи подключит. Это и буси в шпионаже, и в пропаганде тоже. А если создать правильный настрой - то сдаст до того как уедет.

[ALL]

  В 1/6/2025, 8:32:36, imnot сказал:

На качество товаров влияет невозможность директора выпнуть бракодела

Вы так говорите, как будто вам надо товара.  А может обойтись и пожалеть человека?  

 

Собственно, по теме, всё сводится или к разговорам, или к вот:

  В 1/6/2025, 1:13:05, digger сказал:

Ким Чен Ын первый.За одну ночь отменил объединение Кореи, а южных корейцев - переименовал из угнетенных братьев в злобных врагов и вообще другой народ.Вместо мирного сосуществования - замочить их всех в перспективе

Перспективы - увы, потому что. 

А поздний "совок"/"застой" если и хороши, то только снижением конкуренции.  Чтобы не было

  В 1/6/2025, 8:32:36, imnot сказал:

необходимость принимать участие в научно-технических гонках.

Которые кому нужны?  Сидечику?  Нет, начальнику, который хочет за счёт сидечика жить и заставляет сидечика делать то, что сидечику не нужно.  То есть, является врагом сидечика.  А зачем ФАИ враги? 

[Изяслав Кацман]

  В 1/4/2025, 7:48:48, Magnum сказал:

  Цитата

  В 05.01.2025,, ALL сказал: Учиться, учиться и ещё раз

Не умеют.    Кроме ваших фанфиков я за последние четверть века ни одной коммунистической утопии не видел. ВООБЩЕ. 

Ну, мне некоторое количество коммунистических утопий постсоветского периода попадалось. Я даже им статью посвятил.

Впрочем, у большинства авторов на выходе получается всё тот же "совок", в котором чудодейственным образом устранены негативные стороны и сохранены позитивные.

Хотя, похоже, проблема интернациональная - у Ле Гуин в "Обездоленных" идеальное общество строили анархисты, а через двести лет после начала строительства в социуме проглядывают черты всё того же реального СССР.

Изменено 6 January пользователем Изяслав Кацман

[imnot]

  В 1/6/2025, 9:05:29, ALL сказал:

А может обойтись и пожалеть человека?  

Может. Но это надо тогда чтобы вокруг не рыскало капиталистических хищников.

И если честно страна сидечиков это точно не коммунистическая утопия которую хочет видеть Магнум. Хотя, не исключено, что это самая реалистичная коммунистическая утопия со времен Мора и Кампанеллы.

[imnot]

  В 1/6/2025, 9:05:29, ALL сказал:

А зачем ФАИ враги? 

Без врага нет сплочения рядов. Мне вот вместо апплодисментов и цветов постоянно хулиганку лепят и на пятнарик закрывают. С Высоцким так не поступали.

[Сеня]

  В 1/6/2025, 8:30:28, imnot сказал:

Например, в скорости обновления техпроцессов

то есть если в глухой допотопной дервевне провели электричество это бурный прогресс, превосходящий прогресс американского фермера который давным давно имеет электричество  купившего новую механическую сеялку

[Сеня]

  В 1/6/2025, 8:32:36, imnot сказал:

Все течет, все меняется,

ну вот и в альт ссср сейчас  был бы спопоставимый уровень свобод, который был бы достигнут неторопливой либерализацией без бурных потрясений

[Magnum]

  В 1/6/2025, 9:13:19, Изяслав Кацман сказал:

Я даже им статью посвятил.

поделитесь, если не жалко. 

 

[ЛАВ]

  В 1/5/2025, 2:54:43, Paltus сказал:

Или писала, что если человек трудящийся, то нельзя его дискриминировать за ориентацию, и вообще в светлом коммунистическом Звёздном Пути к Туманности Андромеды непременно будут однополые браки.

Где???!!!)) Где, черт возьми???!!!)) Я хотеть это видеть!!!))

[Изяслав Кацман]

  В 1/6/2025, 10:44:12, Magnum сказал:

поделитесь, если не жалко. 

Статья на автор.тудей ссылками на найденные на тот момент произведения, кои в той или иной степени можно отнести к коммунистическим утопиям:

О "неестественности" коммунизма на примере коммунистических утопий советского и постсоветского периода

Уже после её написания попадалось ещё несколько подобного рода творений на Самиздате и.Автор.тудее. Но мне сейчас лень их искать.

[Изяслав Кацман]

  В 1/6/2025, 10:59:38, ЛАВ сказал:

  Цитата

  20 часа назад, Paltus сказал: Или писала, что если человек трудящийся, то нельзя его дискриминировать за ориентацию, и вообще в светлом коммунистическом Звёздном Пути к Туманности Андромеды непременно будут однополые браки.

Где???!!!)) Где, черт возьми???!!!)) Я хотеть это видеть!!!))

А капиталиста за ориентацию дискриминировать можно? Или будут "наши геи" и "их пид@расы"?

[digger]

 На примере России конкретно видна основная проблема : отрыв от мировой технологии, прогресс и централизация технологий с 1-2 мировых лидеров.Если раньше условное изделие делал в сарае кто хотел, то сейчас остался 1 мировой производитель со сложнейшей технологией.Пока технологии были простые, изоляция не была критичной, а после 70-80 годов - всё. ASML -  1 штука на весь мир, с американскими лазерами и точной механикой, в результате частичного слияния фирм, у России - отставание от них на 30 лет.Как социализм кончился - западные технологии пришли и произошел резкий скачок в куче областей.Социализм проблемен не только из-за Кокома, но и из-за отдельной валютной системы, монополии внешней торговли и отсутствия частного бизнеса, который это всё привез.