Что, если Лавр Георгиевич Корнилов не погиб?

[Kornilovvar]

31 марта 1918 года в 7:20 утра, недалеко от города Екатиренодар(нынешний Краснодар) 196-миллиметровый артиллерийский снаряд пробил стену комнаты в которой находился глава Белого движения на юге России, командующий Добровольческой армией, Л. Г. Корнилов. Взрывом его откинуло об печку, при этом повредив его бедро, плечо, и висок. Через 10 минут, в 7:30 Корнилов умер. Командование принял Антон Иванович Деникин. 

 

Но что, если скажем, Корнилов, буквально за пару минут до этого вышел из комнаты, и из дома скажем.. В 7:18, отошёл подышать свежим воздухом. Тем самым, не погибнув. В результате этого, 1 апреля 1918 года как и было условлено на совещании Доброармии, её войска пошли на штурм Екатеринодара, как и было условлено на военном совещании 30 апреля. Мир обещал быть? 

Изменено Tuesday в 11:12 пользователем Kornilovvar

[sigulin.maxim]

Мир обещал быть? 

Архивы!!!

[ясмин джакмич]

её войска пошли на штурм Екатиренодара

И угробились там 

[sigulin.maxim]

Если 

Екатиренодара

То возможно и не угробились. Черт его знает где такое место находится?

[Kornilovvar]

И угробились там 

Почему это? Добровольческая армия доказала своё превосходство над численным противником

[monamy]

А как насчет отправить Корнилова в Сибирь, а добровольческую армию оставить на Деникина и Алексеева?  По крайней мере у Корнилова незадолго до гибели были подобные планы.

[Kornilovvar]

А как насчет отправить Корнилова в Сибирь, а добровольческую армию оставить на Деникина и Алексеева? По крайней мере у Корнилова незадолго до гибели были подобные планы.

Разве? У него вроде как были планы по восстанию в Сибири, но он сам вроде как туда не собирался отправляться. Он сказал чтобы Деникин принял командование в случае его гибели. 

[ясмин джакмич]

А как насчет отправить Корнилова в Сибирь, а добровольческую армию оставить на Деникина и Алексеева?  По крайней мере у Корнилова незадолго до гибели были подобные планы.

Да кто ж мешает, пусть едет куда угодно. Хоть бежит из плена добирается в Россию через Владивосток 

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[de_Trachant]

И угробились там 

Exactly!

что, если скажем, Корнилов, буквально за пару минут до этого вышел из комнаты, и из дома скажем.. В 7:18, отошёл подышать свежим воздухом. Тем самым, не погибнув

Тогда он поймал бы "шальную пулю". Или "случайный осколок". Если вы понимаете, о чем я.

Добровольческая армия доказала своё превосходство над численным противником

Дело в том, что на конец марта-начало апреля Добрармия находилась практически на грани коллапса, даже несмотря на пополнение войсками Кубанской рады. Кончались боеприпасы (обратно прорывались почти постоянно врукопашную, последние снаряды истратили на знаменитую стычку с бронепоездом), медикаменты (был оставлен обоз с ранеными), да просто люди (члены Рады уже использовались как стрелки). Красная армия же как раз пополнилась эвакуировавшимися из Таганрога частями бывших муравьевских и ДКСРовских войск. Формировалась дивизия в Ейске - будущая основа Таганрогского десанта. Корнилов же видел Екатеринодар как идефикс, был им можно сказать одержим. Мое мнение - а я Гражданскую изучаю больше двадцати лет - без отхода, все равно куда - в район Торговой-Кавказской, на Дон (реал), в район Баталпашинской, в район Армавира, без разницы - Добрармия была бы бесславно разбита. И так потеряли ценнейший кадр - Маркова.

[ясмин джакмич]

Exactly!

Добровольческую Армию как раз спас Антон Иванович, когда отвел войска. Более опытный и трезвый командир, ещё и с опытом интендантской службы. Собственно, его успех и двухлетнее начальство ВСЮР тому иллюстрация. 

[Kornilovvar]

Добровольческую Армию как раз спас Антон Иванович, когда отвел войска. Более опытный и трезвый командир, ещё и с опытом интендантской службы. Собственно, его успех и двухлетнее начальство ВСЮР тому иллюстрация. 

А кто знает, может бы Добровольческая армия и взяла бы с наскока Екатеринодар.... 

[Kornilovvar]

Дело в том, что на конец марта-начало апреля Добрармия находилась практически на грани коллапса, даже несмотря на пополнение войсками Кубанской рады. Кончались боеприпасы (обратно прорывались почти постоянно врукопашную, последние снаряды истратили на знаменитую стычку с бронепоездом), медикаменты (был оставлен обоз с ранеными), да просто люди (члены Рады уже использовались как стрелки). Красная армия же как раз пополнилась эвакуировавшимися из Таганрога частями бывших муравьевских и ДКСРовских войск. Формировалась дивизия в Ейске - будущая основа Таганрогского десанта. Корнилов же видел Екатеринодар как идефикс, был им можно сказать одержим. Мое мнение - а я Гражданскую изучаю больше двадцати лет - без отхода, все равно куда - в район Торговой-Кавказской, на Дон (реал), в район Баталпашинской, в район Армавира, без разницы - Добрармия была бы бесславно разбита. И так потеряли ценнейший кадр - Маркова.

Разумеется, ваш опыт в разы ценнее чем мой, но тем не менее, именно после того как Деникин приказал отступить от Екатиренодара началась финальная фаза Ледяного похода. Добровольческая армия просто убегала от красной, подобно тому как русская армия в 1812 уходила от Наполеона. Так и тут, Деникин упорно уводил армию из-под удара. Фактически её спас именно генерал Марков со своим подвигом. А тут, если бы каким-то чудом Екатеринодар удалось взять, восстание на Дону я думаю всполыхнуло бы раньше, чем в... апреле, если я не ошибаюсь. В самом начале. А там скоро и Дроздовский со своим полком бы подошёл... 

Тогда он поймал бы "шальную пулю". Или "случайный осколок". Если вы понимаете, о чем я.

Ну, в реальности в доме ещё вроде несколько человек находилось - никто даже не пострадал, кроме погибшего Лавра Георгиевича. 

[ясмин джакмич]

А кто знает, может бы Добровольческая армия и взяла бы с наскока Екатеринодар....

И вся бы убилась об 20 тысяч красноармейцев
 

никто даже не пострадал, кроме погибшего Лавра Георгиевича. 

Так может его и убили

[Kornilovvar]

И вся бы убилась об 20 тысяч красноармейцев

Как показывает битва за Ростов между Дроздовцами и РККА, это не факт. У РККА было порядка 25 тысяч человек, у Дроздовцев - 1500 человек. В итоге "Дрозды" Ростов взяли. 

Изменено Tuesday в 17:52 пользователем Kornilovvar

[Reymet_2]

А кто знает, может бы Добровольческая армия и взяла бы с наскока Екатеринодар....

Взяла бы, а дальше что? Большевики ещё не успели оттолкнуть от себя ни казаков, ни крестьян. Кто за белых воевать-то пойдёт? Одними офицерами много не навоюешь, тем более, что у большевиков офицеры тоже есть

[Kornilovvar]

Взяла бы, а дальше что? Большевики ещё не успели оттолкнуть от себя ни казаков, ни крестьян. Кто за белых воевать-то пойдёт? Одними офицерами много не навоюешь, тем более, что у большевиков офицеры тоже есть

Как раз в реальности казаки восстали(по крайней мере на Дону) в 10-х числах апреля. Вполне возможно, что после взятия Екатиренодара они сделали бы это ещё раньше. 

[ясмин джакмич]

Как показывает битва за Ростов между Дроздовцами и РККА, это не факт. У РККА было порядка 25 тысяч человек, у Дроздовцев - 1500 человек. В итоге "Дрозды" Ростов взяли. 

Из 4000 ранено 1500 (оставленных в станицах расстреливают красноармейцы), убито 400. Сколько ещё вы предлагаете Корнилову угробить в штурме города? А патронов и снарядов до геройской вылазки Маркова у добровольцев нет

[Kornilovvar]

Корнилов же видел Екатеринодар как идефикс, был им можно сказать одержим. Мое мнение - а я Гражданскую изучаю больше двадцати лет - без отхода, все равно куда - в район Торговой-Кавказской, на Дон (реал), в район Баталпашинской, в район Армавира, без разницы - Добрармия была бы бесславно разбита. И так потеряли ценнейший кадр - Маркова.

Насчет того, что Корнилов не видел ничего, кроме Екатиренодара это действительно так, я с вами согласен. Но в то же время, вся суть Ледового похода практически с самого начала была именно взятие Екатиренодара! А, и ещё если честно я не понял к чему тут Марков, если он погиб летом 1918 года, а поход завершился в апреле. Да и в случае успеха/поражения, не факт что Корнилов повёл бы армию именно туда, как вёл её Деникин, соответственно могло бы и не быть того самого боя, Марков не залез бы на тот стог сена, и бронепоезд красных не шмальнул бы именно по этому стогу... 

[Kornilovvar]

Из 4000 ранено 1500 (оставленных в станицах расстреливают красноармейцы), убито 400. Сколько ещё вы предлагаете Корнилову угробить в штурме города? А патронов и снарядов до геройской вылазки Маркова у добровольцев нет

Как я помню изначально в Доброармии было 6 тысяч, но даже если так... Та же конница Эрдели, которую он стянул в кулак для решающего штурма могла вполне вероятно решить исход. Да и каков шанс, что красные в решающий момент не дрогнули бы? 

[ясмин джакмич]

Как я помню изначально в Доброармии было 6 тысяч

Плохо помните
 

Та же конница Эрдели

А лошади как королева Мария, не устают
 

Да и каков шанс, что красные в решающий момент не дрогнули бы? 

А чего итм дрожать? Всех уже посадили в городе

[Сеня]

Корнилов летом 1917 был самым популярным человеком в стране, был главнокомандущим 10 миллионной армии  и между его войсками и Питером не было ни одного солдата. Кстати имел договорённости с правительством-и оказался в Быхове без единого выстрела.

Что решали те или иные его действия  на окраине с горсткой людей

[Сеня]

Причина поражения выступления добрармии не в том куда и зачем вёл их Корнилов, а в бездействии Ген Штаба РИ, который в начале 1915 года когда завязли в войне не позаботился выработать планы на случай поражения в войне (революции). Нужно было заранее подготовится для создания фрайкоров, наметить руководителей (разумеется не Корнилова), организацию, выделить финансирование и тчательно разработанные  оперативные планы действий.В нужный день оставалось только распечатать пакеты в сейфах  и склады

 То что сделал Генштаб Германии

[Voldi]

Нужно было заранее

Сеня, но где императорско-фашистская партия? Вы сменили идеалы? Предали их можно сказать?

[VIR]

у большевиков офицеры тоже есть Quote Selected

Ничего, Бог всё помнит. Для них ещё операция "Весна" и 37-ой будут.