Что, если Лавр Георгиевич Корнилов не погиб?

[sanitareugen]

Ну, в реальности в доме ещё вроде несколько человек находилось - никто даже не пострадал, кроме погибшего Лавра Георгиевича. 

Был такой д'Аннунцио. Сделавший очень много для итальянского фашизма, прежде всего для его эстетики. И когда он умер, губернатор телеграфировал Муссолини: "С болью сообщаю вам радостное известие!".

Вот тут "не пострадавшие" тоже "с болью сообщают радостное известие". Не прибили бы его под предлогом снаряда - как нибудь ещё убрали бы.

[Сеня]

Сеня, но где императорско-фашистская партия?

я об этом и пишу-высшее руководство армии должно в определённый момент заставить Николая 2  выйти из войны, потом отречься тогда власть берут военные+правые социалисты через Учредилку-как в Германии в 1918. Военные формируют немедленно фрайкоры, давящие левых социалистов. А потом из фрайкоров формируются путём идеологической обработки  отряды, служащие основой новой революционной партии, отстраняющей социалистов от власти

Разумеентся всё это требует тчательной подготовки

Изменено вчера в 07:00 пользователем Сеня

[Алексей]

выйти из войны, потом отречься тогда власть берут военные+правые социалисты через Учредилку-как в Германии в 1918

Увы среди военных большинство были сторонниками войны до победы. Что-бы появились шансы на мир необходимо ухудшение ситуации на фронте(по типу Киев и правобережная Украина вместо Вердена) или же массовые бунты в армии(чтобы целые дивизии и армии отказывались подчиняться приказам и требовали мира).

Изменено вчера в 07:31 пользователем Алексей

[Сеня]

или же массовые бунты в армии

а чем вам не нравится бунт в столице с мятежом 300000 солдат+бунт в Москве. Другое дело что генштаб не выработал планов на эту ситуацию-поэтому генералы  мгновенно потеряли контроль ибо не знали что делать

[Сеня]

вообще я писал что нужно было в Киеве заблаговременно создать запасное правительство, которое имело бы чёткие планы на случай революции и отстранения ГИ и взяло бы контроль в случае разгрома в столице  Прежде всего-контроль над жд.И иметь специальные гвардейские жд батальоны, способные заменить служащих и проталкивать эшелоны не смотря на саботаж.

Изменено вчера в 07:44 пользователем Сеня

[ALL]

Если вы понимаете, о чем я.

Интересно.  И что, ни одного свидетеля?  Все тоже, тут же, геройски, погибли за Белое Дело?  Учитывая взаимоотношения генералов, а потом в иммиграции - ничего Деникину не припоминали? 

И как-то это, на Деникина, не похоже.  

С другой стороны, выходит, что Корнилов был плохой "вождь".  И, видимо, были указания на то ещё в ПМВ?  Тогда как он пролез?

Ну и, выходит, развилка схлопывается.  С вождём Корниловым, Белое Дело обречено на быстрый провал?  Интересны ведь (с точки зрения АИ) не реальные события, а генералиссимус Корнилов, который Россией правит.  Получается в той ветке "реальности", где есть Ледяной поход, Корнилову генералиссимусом не быть?  Не убьёт, так проиграет всё равно (и ещё раньше, чем Деникин?).  А не было ли АИ, где Корнилов таки взял власть, но проявил себя плохо?  Исходя из особенностей его личности, о которых знающие коллеги, конечно, знают.     

[ALL]

Вот тут "не пострадавшие"

А список лиц известен?  Небось, в иммиграции на каждом собрании припоминали. 

Предположу, всё же, случайность.  Ибо нужен заговор, или общее остервенение против Корнилова.  Что, почти одно и то же, при чём скрыть остервенение трудно.  Могло в чьих-то записях отразиться. 

[ALL]

отстраняющей социалистов от власти

А зачем социалистов от власти отстранять?  Пусть сыр "Дружба" народу раздают.  Самое то - царь и правые "Дружбу сжирали", теперь их нет - можно раздать. 

[ясмин джакмич]

И, видимо, были указания на то ещё в ПМВ?  Тогда как он пролез?

В суматохе и от отсутствия других дефективных с харизмой

[ясмин джакмич]

С вождём Корниловым, Белое Дело обречено на быстрый провал? 

Лавр Георгиевич умудрялся профукать возможности стать диктатором и в феврале и августе 1917-го, когда выжидал и думал взять на понт, а в 1918-м что то трепыхается сделать. Страна ещё в массе своей выжидает. Антибольшевистские формирования не лучше Красной гвардии, только у Красной гвардии центр есть и сеть ячеек по всей ЕЧР и Сибири. 

[ясмин джакмич]

  Интересны ведь (с точки зрения АИ) не реальные события, а генералиссимус Корнилов, который Россией правит. 

Корнилов скорей Лебедь своего времени, чем князь Пожарский. Ни базы, ни своего отряда как у Дроздовского, ни опыта администрации и в политике

[ALL]

Ни базы, ни своего отряда как у Дроздовского, ни опыта администрации и в политике

Опять вы старую, олдовую, идею Генералиссимуса и цветных мундиров Российской Республики убиваете на корню.  Я уже согласен на "так себе", но чтобы совсем никак....  Ведь скучно же! 

Да, а попаданцы в Корнилова были? Кроме Камерера, который тут на сайте сочинил неплохо.   

в феврале

Не ясно, какие у него были возможности командовать и планы.  Вот так прямо, выскочить от Александры Фёдоровны с криком: "Бей Львова, бей Совет!!!"?  Сомнительно.

 

Альтернативной истории предыстория нужна.  Так что, или победа в Гражданской войне, или Август.  С литературной точки зрения так, скорее. 

Изменено вчера в 11:47 пользователем ALL

[Алексей]

Да, а попаданцы в Корнилова были? Кроме Камерера, который тут на сайте сочинил неплохо

 

https://author.today/work/300730

[ясмин джакмич]

Не ясно, какие у него были возможности командовать и планы

Лавра Георгиевича хотели выдвинуть на место генерала Хабалова, как популярного командира Петроградского военного округа. Не успели. Теоретически - мог и защищать и чего только ни кричать на выходе из Лиловой гостинной царицы. Однако как показали Ри события июля-августа 1917-го, он слишком много играется в политику. Да и в Феврале был редкостный зашквар, бардак в кубе - все вели себя как бараны. 
Генералы в политике достигают успехов, когда снимают мундиры и прекращают командовать, не переставая быть дисциплинированными и решительными. А именно этого у разведчика-путешественника и лихого командира Корнилова не доставало. Он даже Деникину проигрывал в хозяйственно-интендантском опыте. Когда он попытался вроде чего то отчебучить Сам, не имя ни дивизии ни полка прямо под рукой, сдулся. Как импульсивный командир, пробивающийся к своим Корнилов на своём месте. Его бы из штаба в Порт Артур - он бы японцев по мелководью погнал бы на испуг. Погиб бы, однако с некоторой пользой и блеском. Даже как говорящая голова в погонах тоже на подходящем месте. Однако как руководитель банально неопытен - иначе не терпел бы старого и матерого администратора Алексеева и сослуживца-"сокамерника" Деникина. 
 

[ALL]

https://author.today/work/300730

Спасибо. 

Один из главных ястребов российской политики

А нельзя, для разнообразия, девочку-пацифистску?

 

[ясмин джакмич]

Опять вы старую, олдовую, идею Генералиссимуса и цветных мундиров Российской Республики убиваете на корню. 

Я не симпатизирую Республике не потому что она сама по себе плоха, а монархия хороша. Совсем нет, у них недостатков одинаково много и они одинаково существенны. В том то вся проблема, что в 1917-м всё плохо, все негодяи, и все уроды и кретины.  Все поголовно. А чатлане на другой планете. Такова ситуация - в ней трудно выгрести к чему то. Диктатура генералов в стиле Черного Августа в принципе была возможна, если бы генералы как то договорились/заключили сделку от которой нельзя отказаться социалистами-эсерами, либо сделали финт и с большевиками раньше. Только сами генералы "хороши". 

А нельзя, для разнообразия, девочку-пацифистску?

Берта Зутнер старовата и на любителя

[ALL]

иначе не терпел бы старого и матерого администратора Алексеева и сослуживца-"сокамерника" Деникина.

Чисто инстинктивно хорошо, когда "ты - умный, а все вокруг - дураки".  Мол - сам, один, над всеми как секвойя!  Но делать все дела самому, обо всём, самому думать?...

[ясмин джакмич]

Чисто инстинктивно хорошо, когда "ты - умный, а все вокруг - дураки".  Мол - сам, один, над всеми как секвойя!  Но делать все дела самому, обо всём, самому думать?...

Ну вот царь не справился, Корнилов не справился, а товарищ Ленин хитрый был, собрал Политбюро

[ALL]

Берта Зутнер старовата

Спасибо за просвещение, но всё познаётся в сравнении. 

собрал Политбюро

Так и Корнилов, по Вашим словам, "собрал" - Деникина и Алексеева. 

[Сеня]

Ну вот царь не справился, Корнилов не справился, а товарищ Ленин

царь и Корнилов ставили перед собой 2 цели-удержание власти и победу в войне, а Ленин одну цель-удержание власти. Поэтому Ильич смог а они -нет

[ясмин джакмич]

Так и Корнилов, по Вашим словам, "собрал" - Деникина и Алексеева. 

Так надо было собирать в феврале или августе 1917-го. 
 

Спасибо за просвещение, но всё познаётся в сравнении. 

Ну, коллега, выбор в начале века не богатый 

Изменено вчера в 13:32 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

царь и Корнилов ставили перед собой 2 цели-удержание власти и победу в войне, а Ленин одну цель-удержание власти. Поэтому Ильич смог а они -нет

С развалившейся армией и Революционным бардаком не повоюешь против Первого рейхсмахта Дойчес Хеера, даже с учетом его изматывания в 1917-18 гг. 

[de_Trachant]

если бы каким-то чудом Екатеринодар удалось взять, восстание на Дону я думаю всполыхнуло бы раньше, чем в... апреле

Отчего? Кубанцы и донцы никак не связаны на этом этапе.

. У РККА было порядка 25 тысяч человек, у Дроздовцев - 1500 человек.

Вы забываете еще эн тысяч немцев, шедших за Дроздовским. И донских поастанцев.

я не понял к чему тут Марков, если он погиб летом 1918 года, а поход завершился в апреле.

Пардон! Не Марков а Неженцев, конечно же. 

 

что, ни одного свидетеля?  Все тоже, тут же, геройски, погибли за Белое Дело?  Учитывая взаимоотношения генералов, а потом в иммиграции - ничего Деникину не припоминали?  И как-то это, на Деникина, не похоже.  

Это одна из версий, и речь не о "заказе", а о, скорее, мстителе-одиночке. Шел мимо штаба и бросил гранату в окно.

[Kornilovvar]

Вы забываете еще эн тысяч немцев, шедших за Дроздовским. И донских поастанцев.

Если мне не изменяет память, Михаил Гордеевич отказывался от любой помощи немцев. 

[de_Trachant]

Михаил Гордеевич отказывался от любой помощи немцев. 

Немцы, наступая на Ростов, мнением Дроздовского не интересовались, и воевать с красными не отказывались.