Переход к дизельпанку, минуя стимпанк

[ясмин джакмич]

И стоить он будет как ювелирное изделие. Самое простое и дешёвое, но ювелирное.

Тогда "К черту Каца! Переходи ко второму варианту" (с). Дизели-полудизели на всяком мусоре - хотя бы стационарные

[Crusader]

Угля нет.

 Зачем так жестоко? Да и геология против..)

ДВС

 Газовый двигатель Ленуара 1860-й год. Заглохло после того, как изобрели двигатели на цикле Отто.

 Паровая турбина, ИМХО, вообще - пропущенная технология: примитивные турбины ещё Герон делал. Да, невелик труд - вертел с рябчиками крутить, но оно работало и люди знали, что пар может что-то крутить.

 

Изменено 12 January пользователем Crusader

[Crusader]

 Газовый двигатель де Риваза - 1804. Нефтяной двигатель Стрита - вообще 1794-й год.

 Причём, у Риваза уже было электрозажигание.

 

Изменено 12 January пользователем Crusader

[sanitareugen]

Может, это какой-то иной Ленуар? Потому как Этьен Ленуар запатентовал свой двигатель в 1860 году (а умер в возрасте 78 лет в 1900).

Был двигатель де Риваза, 1807 год

Работавший на взрывах гремучего газа. На испытаниях проехал 26 метров со средней скоростью 3 км/час.

Тогда же братьями Ньепс был запатентован пиреолофор, водомётный двигатель для лодки, работавший на взрывах порошка спор папоротника.

[Crusader]

Может, это какой-то иной Ленуар? Потому как Этьен Ленуар запатентовал свой двигатель в 1860 году (а умер в возрасте 78 лет в 1900).

 Нет, тот самый. Я его просто с кем-то попутал..)

[dragon.nur]

точно и качественно выплавлять железо и стали нужных свойств почти до 1800-1810-х годов

У арабов этцетера большие проблемы с объёмами этих самых нужных свойств. Отлить и слепить колонну из нескольких кусков говна -- можно (по результатам гамма-структурного обследования), цилиндр стационарного ДВС такого не выдержит.

стоить он будет как ювелирное изделие

Если это латунь то нет. Дешёвый и довольно мягкий материал.

 

двигатели на цикле Отто

Справедливое название, всё-таки, цикл Бо-де-Роша. Отто внёс попытку послойного сжигания горючих смесей, но реально это всё снималось с повестки банальной турбулизацией при всасывании.

[Crusader]

Справедливое название, всё-таки, цикл Бо-де-Роша.

 Хорошо, пусть Бо-де-Роша, Т. е. к XIX-у веку уже доросли до того, чтобы делать что-то минимально-работоспособное.

 Сам же принцип внутреннего сгорания - топливо сгорает в цилиндре, производя работу по перемещению поршня - был известен ещё в начале XVIII-го века, судя по известным опытным пороховым устройствам.

[Nagel]

Допустим (мир без Рима, например, или моя концепция мира без христианства), что НТР начинается не в Европе, а на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Угля нет. Нефть есть. Воду из скважин качать надо.

Как то продумывал, хватило бы римской империи природных ресурсов для индустриализации. При помощи Горной эницклопедии).  Кмк - хватило бы. Цветные металлы Испании и б. Югославии,  нефть и газ Северной Африки. Железные руды почти везде. Это даже если исключить уголь и руды Британии. 

Я ж уже писал - рабочие ДВС существовали в начале 19 века.

КМК они сложнее по технологии чем паровая машина. Металлобоработка точная,  сплавы и стали, далеко не везде делают двс и сейчас. 

Уголь у них был бы, хоть и не так много. А паровые машины и на нефти работали, вовсю. Как морские, так и на паровозах.  

Потому, что работа с ДВС легче и не требует такого количества рабочих рук.

Топливо. Нужна нефтехимия и технологии обработки нефти, а паровоз в крайнем случае поедет и на дровах... 

 

 

[dragon.nur]

топливо сгорает в цилиндре, производя работу по перемещению поршня - был известен ещё в начале XVIII-го века

В конце 17. Пороховая машина Дени Папена -- это 1687 год.

Нужна нефтехимия и технологии обработки нефти

Не обязательно. Те же "полудизели" могли (и работали) зачастую на сырой нефти.

[Crusader]

Топливо. Нужна нефтехимия и технологии обработки нефти, а паровоз в крайнем случае поедет и на дровах... 

 Будут кипятить на водяной бане и перегонять.

 Неэффективно, сложно и чистота продукта весьма условная, но тяжёлые фракции от лёгких таки отделить получится. Плюс, технология масштабируемая.

[Crusader]

В конце 17. Пороховая машина Дени Папена -- это 1687 год.

 Ну там пара лет - я не стал лишние буковы печатать..)

[dragon.nur]

кипятить на водяной бане

Совершенно противоестественно. Нефть кипятить можно (и нужно) прямо так, безо всяких бань -- температура начала крекинга и вовсе НЯП в районе 500 Ц, а пофракционное кипение, условно, от сотни с плюсом.

лишние

Запасные ))

Изменено 12 January пользователем dragon.nur

[Nagel]

Не обязательно. Те же "полудизели" могли (и работали) зачастую на сырой нефти.

Болиндер  и т. П. моторы от калильной свечи? 

[sanitareugen]

В XIII веке. Поскольку артиллерийское орудие это ДВС. Но вот что-то пригодное не как академическая демонстрация - не ранее второй половины XIX века. Потому как точность изготовления. Причём для паровых требования ниже, Уатт восторгался, как хорошо ему поршень выточили - между поршнем и цилиндром с трудом просовывается стёртый шиллинг. Уплотнение возможно кожей или пенькой с просаливанием, пар держит, а огонь?. А для ДВС точность должна быть выше.В том числе и потому, что преимущество ДВС в большем К.П.Д., а для этого должно быть сильное сжатие. Даже калильный это 6-7 ата, а дизель все 20 (паровая и при двух атмосферах пара работоспособна). Причём чтобы появилось требование высокой точности - желательно, чтобы была уже индустрия, и чтобы были механические двигатели. И тогда некий местный сэр Чарльз Уитворт предложит систему измерения, введёт стандарты, изготовит инструменты. Сделать единичное изделие, "подгоняя по месту", в принципе можно, но не массовый выпуск. 

[Crusader]

Совершенно противоестественно.

 Зато безопасно. Часть бензиновой фракции отделить получится и без нагрева до 100*С. Газолин, лигроин и риголен - вполне отделятся.

Болиндер  и т. П. моторы от калильной свечи? 

 Да. Идея, кстати - тоже из около-начала XVIII-го века: пороховые машины именно так и зажигались - раскалённым прутком.

Запасные ))

 Да..)

[dragon.nur]

Уатт восторгался, как хорошо ему поршень выточили

Гениальное изобретение -- поршневые кольца. Хотя пригонку жарового пояса поршня и его юбки они не отменят,

Газолин, лигроин и риголен

У которых Ткип соответственно 90, 110 и 20 (последний вообще бутан, его в нефти пшик).

 

[sanitareugen]

Поршневые кольца, да. Но требования к точности они не снижают, скорее усиливают. И ещё специальная сталь.

В общем, написать про попадаста, внедряющего дизель, можно. Но требования минимального правдоподобия требуют, чтобы "попал" он со станочным парком, включая измерительные инструменты,и десятком квалифицированных рабочих (желательно с педагогическим даром, поскольку для массового внедрения дизелей нужно обучить несколько сотен рабочих из местных). И, если фамилия Попандопуло не Сайрес Смит - нужны ещё 3-4 инженера.

А вариант "само собой развилось до паровых машин" совершенно невероятен. Идея, может, и возникла бы раньше, а изготовление - нет, паровую сделать резко проще.

[Crusader]

У которых Ткип соответственно 90, 110 и 20 (последний вообще бутан, его в нефти пшик).

 В Вики цифры несколько иные. Ориентировался на них.