Храмовые проститутки

248 сообщений в этой теме

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 8:27:08, hanhnets сказал:

время представлено приемущественно исламским шариатом,

шариат кодифицирован и имеет шариатский суд  которая его осуществляет-племенные обычаи на Руси никем не были оформлены и не имели организации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 1/15/2025, 8:35:30, Сеня сказал:

он хорошо платил девке после.А вот без платы-это действительно насилие

В те времена изнасилованием считалось секс с чужой женщиной без согласия её владельца (или даже с его согласием), а не согласия женщины.

 

  В 1/15/2025, 8:37:50, Сеня сказал:

продать жену или просто выкинуть за порог он не мог

Вы о каких временах? Даже с официальным приходом христианства ещё долгое время муж мог всё, ведь всё как в библии, где начиная с Адама женщина была дана мужчине во владение и так оно продолжалось почти до современности. А уж в случае если женщина каким-то образом нарушила правила, то её и убить считалось не просто позволительным, а правильным (казнь за измену была нормой).

 

  В 1/15/2025, 8:40:21, Сеня сказал:

ага-ехали к соседнему князю, нарушая суверенитет местного

Вы говорите понятиями современности, для того времени это нетипично. Впрочем за пределами этих понятий к другому князу не поедут. Обратятся к близжайшему законнику (человеку который хорошо знает обычаи), скорее всего это будет кто-то из родовых старейшин. К князю пойдут если это вопрос межродовых споров, при условии что рода не найдут более удобного для себя арбитра, так как князь это не деспот над империей, а всего навсего военначальник племени. А к другому князю не поедут потому что он чужак для твоего племени, впрочем ко временам феодализма переход рода к другому монарху вполне оформился, вместе с родом между королевствами могли переходить целые регионы которыми род владел.

  В 1/15/2025, 8:52:27, Сеня сказал:

шариат кодифицирован и имеет шариатский суд которая его осуществляет-племенные обычаи на Руси никем не были оформлены и не имели организации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Урф

Изменено пользователем hanhnets

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата

Церковный устав Ярослава Владимировича. Он включал в себя: 1) перечень некоторых «вин» жены (покушение на жизнь мужа, наведение порчи и т.п.), при которых муж мог потребовать развода[7], 2) некоторые «вины» когда развод невозможен (например, в случае если жена крадет имущество мужа или в случае её болезни)[8], 3) наказание за самовольный развод мужа с женой (штраф в пользу жены, штраф в пользу митрополита, а также некое светское наказание, назначаемое князем, причем штрафы варьировались в зависимости от социального статуса жены и мужа)[9], 4) наказание за двоеженство (штраф мужу и отправка второй жены в монастырь)[10], наказание за наличие второго мужа (отправка такой женщины в монастырь и наложение на второго мужа штраф в пользу митрополита)[11], наказание родителям за препятствие или, наоборот, принуждение детей к браку [12], а также наказания за прелюбодеяние мужа в браке (только светское наказание от князя)[13]. Также «Устав» назначает наказание за плохое обращение мужа с женой

ну и где тут в княжеской Руси признание того что жена-собственность мужа?

  В 1/15/2025, 8:56:17, hanhnets сказал:

Вы о каких временах?

о временах княжеской Руси, очевидно после принятия христианства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 8:56:17, hanhnets сказал:

начиная с Адама женщина была дана мужчине во владение

это что то новое. Процитировать не можете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 1/15/2025, 8:56:17, hanhnets сказал:

Обратятся к близжайшему законнику (человеку который хорошо знает обычаи), скорее всего это будет кто-то из родовых старейшин.

вообще чела судил "мир" то есть общее собрание (он же тинг) которое утверждало  совет  старейшин-если в дело не лезла княжеская администрация

А она лезла тк вира шла в казну

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 8:56:17, hanhnets сказал:

князь это не деспот над империей, а всего навсего военначальник племени.

ну как бы-князь это владелец земли, выделенной ему по решению рода Рюрика, который и являлся владельцем страны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 1/15/2025, 9:18:24, Сеня сказал:

ну и где тут в княжеской Руси признание того что жена-собственность мужа?

Оно существовало само по себе. В те времена никому бы и в голову не пришло не считать это естественным порядком. Это уже ближе к современности наоборот было "освобождение женщин". В ряде реакционных сообществ владение женщинами продолжает практиковаться и вопреки закону, как впрочем и в мнении многих мужчин и женщин нереакционных сообществ.

 

  В 1/15/2025, 9:20:33, Сеня сказал:

это что то новое. Процитировать не можете?

И не муж создан для жены, но жена для мужа. (1Кор. 11:9)

И сказал Господь Бог: Не хорошо быть человеку одному, сотворим ему помощника соответственного ему. (Быт. 2:18)

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (Быт.3:16)

 

Это не всё даже из самой библии, а сверх библии можно добавить ещё и высказывания церковных старцев или такие правовые особенности, как то часть тела считалась собственностью того кому принадлежит тело (то есть Ева Адаму, а дети родителям).

 

  В 1/15/2025, 9:18:24, Сеня сказал:

о временах княжеской Руси, очевидно после принятия христианства

Вас не поймёшь, бросает из стороны в сторону. В теме затронули языческие времена, вы написали о древнерусских князьях которые были до Рюрика, потом внезапно перешли на христианские времена.

  В 1/15/2025, 9:26:17, Сеня сказал:

ну как бы-князь это владелец земли, выделенной ему по решению рода Рюрика, который и являлся владельцем страны

Вы о каком князе говорите? Изначально князь это вообще не про землю. Потом удельный князь - это владелец земли, да. А князь который правитель страны, это не про владение страной. Само явление аналогично гермаским кингам и прочим конунгам, как в транформации во времени, так и в конечном результате, где королевство и земли короля - это разные по статусу территории.

Изменено пользователем hanhnets

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 9:50:26, hanhnets сказал:
  В 1/15/2025, 9:50:26, hanhnets сказал:

 

Оно существовало само по себе

вообще не само по себе-а по церковным правилам в которых ничего не сказано о том что жена собственность. 

  В 1/15/2025, 9:50:26, hanhnets сказал:

а сверх библии можно добавить ещё и высказывания церковных старцев

кого именно?

  В 1/15/2025, 9:50:26, hanhnets сказал:

Вы о каком князе говорите?

о князе из рода Рюрика которому наделили землю или он получил по наследству

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 9:58:16, Сеня сказал:

вообще не само по себе

В любом месте где не действуют современные гендерные законы, женщины становятся собственностью мужчин в том или ином проявлении. Причин почему такого небыло в дописьменные времена я не вижу.

 

  В 1/15/2025, 9:58:16, Сеня сказал:

в которых ничего не сказано о том что жена собственность

Я вам только что процитировал библию, где всё сказано прямо. Это у вас уже демагогия идёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 10:06:37, hanhnets сказал:

В любом месте где не действуют современные гендерные законы, женщины становятся собственностью мужчин в том или ином проявлении

в скандинавии в сопоставимые времена женщины вполне себе были равноправными

  В 1/15/2025, 10:06:37, hanhnets сказал:

Я вам только что процитировал библию, где всё сказано прямо

то есть грехопадение совершил один Адам ибо с Евы как собственности спросу нет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 10:12:16, Сеня сказал:

в скандинавии в сопоставимые времена женщины вполне себе были равноправными

Это по фильмам о женщинах воительницах? По всей Европе было примерно одинаково, в скандинавии те же германские законы, что и во всех германских землях, отличие которых от славянских небольшое. В Скандинавии при том же правовом статусе к женщинам разве что отношение было более комфортное, чем скажем в древнем Риме, где им даже имена могли не давать, а просто называли "первая", "вторая" и так далее.

 

  В 1/15/2025, 10:12:16, Сеня сказал:

то есть грехопадение совершил один Адам ибо с Евы как собственности спросу нет?

Вы и на эту тему хотите подискутировать?

По библии с Евы спрос был, но не путайте Бога с яишницей (обществом), там дела выходящие за рамки межчеловеческих отношений. Впрочем по более поздним временам действительно было такое представление, что после смерти за жену будут спрашивать с мужа (а за детей с отца).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 10:30:49, Сеня сказал:

Posted just now

Сайт не открывается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 10:26:56, hanhnets сказал:

Вы и на эту тему хотите подискутировать?

конечно хотел бы подискутировать если бы вы хоть немного знали богословие.

  В 1/15/2025, 10:26:56, hanhnets сказал:

Впрочем по более поздним временам действительно было такое представление, что после смерти за жену будут спрашивать с мужа

тогда жена за свои грехи не отвечает-то есть безгрешна в силу того что она только собственность? Очень оригинально. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2025-01-16_01-38-43.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 8:30:12, hanhnets сказал:

но и в отношении капиталистов

На то и комсомолочки чтобы развивать классовую ненависть к империалистам. Членшы партии были бы ещё лучше, но уже возраст не тот. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 10:36:31, Сеня сказал:

тогда жена за свои грехи не отвечает-то есть безгрешна в силу того что она только собственность?

Жена с мужем это одно целое в духовном плане.

 

  В 1/15/2025, 10:36:31, Сеня сказал:

конечно хотел бы подискутировать если бы вы хоть немного знали богословие.

Выше приведена цитата из библии, где Бог прямо говорит как он наказал женщин за проступок Евы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/16/2025, 8:52:37, hanhnets сказал:

Жена с мужем это одно целое в духовном плане

то есть если муж помирает и идёт в ад-в то же мгновение и баба отправляется в ад?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/16/2025, 9:08:46, Сеня сказал:

то есть если муж помирает и идёт в ад-в то же мгновение и баба отправляется в ад?

Это могло зависеть от местных представлений. О том что после смерти жена идёт туда же где муж это очень распространённое, а убивать жену чтобы похоронить её вместе с мужем это редкость, хотя тоже встречалось. Соответственно вдова числилась всё ещё за умершим мужем, а точнее переходила в категорию принадлежащих богу (то есть свободных перед живущими людьми), впрочем в правовом плане дальше могло идти расхождение с духовным, особенно если у неё появлялся второй муж.

 

Вам лучше самому почитать про богословие, а не меня вопрошать обо всём. Это уже большой оффтоп от темы язычества и проституции в Польской Народной Республике.

 

  В 1/16/2025, 3:33:12, VIR сказал:

На то и комсомолочки чтобы развивать классовую ненависть к империалистам.

Интересная идея. Поставить половые потребности на служение партии, доступ к комсомолкам, как и его длительность, зависят от социального рейтинга, определяемого коммунистическими нормативами - чем больше соответствуешь идеалам партии, тем больше можешь... Правда мне кажется тут есть явный конфликт с интересами партийной номенклатуры, которой либо придётся тоже набирать себе соцрейтинг, что начальнику не по статусу, либо у начальства доступ будет неограничен, что вызовет недовольство простых коммунистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой Теме осталось ещё вспомнить и протрактовать сюжеты "Анны Карениной" и "Живого трупа"...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/15/2025, 2:47:26, Сеня сказал:

Вообще в собственном смысле беспорядочную половую жизнь вёл древнерусский князь (новорусский барин). скорее всего его бояре (управляющий) могли кой кого завалить под кустом.Остальные с Рюрика до Ильича (Брежнева)жили в жесточайших нормах общинной традиции, где шалить портить девок  не позволялось и заканчивалось очень печально . Захотел бабу-иди под венец, испросив благословение у барина

Если Вы хотите сказать, что ибн Фадлан в своём описании жизненных обычаев русов, которых он встретил на Волге, сильно погрешил против истины, то Вам следует привести какие-то аргументы.

"97) Они грязнейшие из творений Аллаха, - они не очищаются ни от эскрементов, ни от урины, не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они, как блуждающие ослы. Они приплывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атыле, - а это большая река, - и строят на ее берегу большие дома из дерева.

И собирается [их] в одном [таком] доме десять и двадцать, - меньше или больше. У каждого [из них] скамья, на которой он сидит, и с ними [сидят] девушки-красавицы для купцов. И вот один [из них] сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. И иногда собирается [целая] группа из них в таком положении один против другого, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и наталкивается на него, сочетающегося с ней. Он же не оставляет ее, пока не удовлетворит своей потребности."

"103) ...Что же касается богатого, то собирают то, что у него имеется, и делят это на три трети, причем [одна] треть - для его семьи, [одна] треть на то, чтобы на нее скроить для него одежды, и [одна] треть, чтобы на нее приготовить набиз, который они пьют до дня, когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим господином. Они, злоупотребляя набизом, пьют его ночью и днем, [так что] иной из них умрет, держа кубок в руке.

104) Они в те десять дней пьют и сочетаются [с женщинами] и играют на сазе. А та девушка, которая сожжет сама себя с ним в эти десять дней пьет и веселится, украшает свою голову и саму себя разного рода украшениями и платьями и, так нарядившись, отдается людям."

"108) Собирается много мужчин и женщин, играют на сазах, и каждый из родственников умершего ставит шалаш поодаль от его шалаша. А девушка, которая хотела быть убитой, разукрасившись, отправляется к шалашам родственников умершего, ходя туда и сюда, входит в каждый из их шалашей, причем с ней сочетается хозяин шалаша и говорит ей громким голосом: “Скажи своему господину: “Право же, я совершил это из любви и дружбы к тебе”. И таким же образом, по мере того как она проходит до конца [все] шалаши, также [все] остальные с ней сочетаются."

"113) И я увидел, что она растерялась, захотела войти в шалаш, но всунула свою голову между ним и кораблем. Тогда старуха схватила ее голову и всунула ее [голову] в шалаш, и вошла вместе с ней, а мужи начали ударять палками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, вследствие чего обеспокоились бы другие девушки и перестали бы стремиться к смерти вместе со своими господами. Затем вошли в шалаш шесть мужей из [числа] родственников ее мужа и все [до одного] сочетались с девушкой в присутствии умершего. Затем, как только они покончили с осуществлением [своих] прав любви, уложили ее рядом с ее господином. Двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, пришла старуха, называемая ангел смерти, наложила ей на шею веревку с расходящимися концами и дала ее двум [мужам], чтобы они ее тянули, и приступила [к делу], имея [в руке] огромный кинжал с широким лезвием. Итак, она начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла."

Да, я  в курсе, что тогдашние русы -- это викинги, погребальный обряд тоже их.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/18/2025, 6:56:00, Вандал сказал:

тогдашние русы -- это викинги

 

И между собой они часто были побратимы...

 

Picture background

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 1/18/2025, 6:56:00, Вандал сказал:

привести какие-то аргументы

речь о древнерусском князе после Владимира  средней руки проживающем в среднем княжестве.Который вёл беспорядочную половую жизнь. Но и его бояре могли кое кого завалить .Не понимаю чем обычаи этих бояр ( избранных воинов князя) отличаются от описания Фарлана. Остальные-это мужи, хлопы и прочий люд, живущие в строжайших рамках родовых обычаев

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата

Численность населения Древней Руси неизвестна. Согласно оценкам Г. В. Вернадского, общая численность населения составляла 7,5 миллионов человек

Последние исследования показывают, что численность армий средневековой Руси периода феодальной раздробленности не была выше 10 тысяч человек всего. Это сумма всего боеспособного населения со всей Руси. А если же взять междоусобные войны, то войско вообще сокращается до 500-1500 человек с одной стороны. 

то есть войско такого среднего князя будет человек 500.На ходу, в поле он мог выставить человек 300.Тут и до десятка скандинавов Фарлана в одном доме  очень близко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 1/18/2025, 8:37:21, Сеня сказал:

речь о древнерусском князе после Владимира  средней руки проживающем в среднем княжестве.Который вёл беспорядочную половую жизнь. Но и его бояре могли кое кого завалить .Не понимаю чем обычаи этих бояр ( избранных воинов князя) отличаются от описания Фарлана.

Скорее, до Владимира, Дальше уже религия не позволяла совершать человеческие жертвоприношения, ну и беспорядочная половая жизнь тоже не приветствовалась.

  В 1/18/2025, 8:37:21, Сеня сказал:

Остальные-это мужи, хлопы и прочий люд, живущие в строжайших рамках родовых обычаев

А вот это сложный вопрос. В XIX веке мы видим довольно значительный разброс в нравах. В ряде деревень практиковалась групповуха среди неожененной молодежи. Я понимаю, что за тысячу лет многое изменилось, но ведь откуда-то это взялось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас