Калмыки в прериях

[Petrov-Vodkin]

Во время торгутского побега при подходе к яицкой линии все калмыки переселенцы со всеми домочадцами, скотом и прочим внезапно оказываются окутаны туманом и на следующее утро оказываются в окрестностях среднего течения Миссисипи по правому берегу.

  Цитата

Состав
Во главе 10-тысячного войска впереди шли Бамбар, Шеаренг и Гунги, по бокам шли отряды по 5 тыс. каждый, на правом фланге под началом Акун-Абуши, левым флангом предводительствовал сын Бамбара — Церен-Делик, позади, под началом Убаши, шли остальные калмыки с их женами, детьми, скотом и имуществом. Всего вышло 33 000 или по другим данным 30 909, 30 000 кибиток или около 140 000—170 000 человек.

Смогут ли калмыки вообще как-то прокормить себя в прериях ибо это для них не совсем привычная евроазиатская степь, а несколько иной ландшафт? Не будут ли быстро истреблены местными племенами индейцев? Смогут ли в итоге выйти на контакт с британской, французской или испанской коронами или американскими колонистами дабы наладить привычный для себя обмен степи и города? С одной стороны для европейцев они будут такими же дикарями как и всякие индейцы, но с другой стороны у калмыков уже есть дипломатическая культура и тысячелетние традиции взаимодействия степняков и осёдлых, да и буддизм на пару с тенгрианством явно будут порелевантней индейских тотемизма и анимизма. Смогут ли калмыки вообще обустроить хоть в каком-то виде устойчивую Орду на новом месте или сгинут аки обре?

[Сонный]

  В 1/16/2025, 11:32:16, Petrov-Vodkin сказал:

Не будут ли быстро истреблены местные племена индейцев?

так вернее

[Сонный]

Растолкают местных и выйдут на контакт с Европейцами.

[Сонный]

В 1775 году Английские дипломаты смогли договорится с Колмыками о союзе против колоний,

В ноябре 1776 года англичане захватили Нью-Йорк, а летом 1777 года генерал Хау начал наступление на Филадельфию, что привело к захвату этого города. Одновременно армия Джона Бергойна начала наступление из Квебека, но выиграла сражение при Саратоге

К 1779 году благодаря рейдам Калмыков по тылам восставших, восстание было подавленно.

[sigulin.maxim]

Ждите... Я завтра вам все распишу. Но на тот момент калмыки это имба для северной Америки. Я даже не знаю что их может остановить. А в благоприятной нише кочевники растут в чистой его прогрессии. Через 50 лет из будет больше миллиона.

[Каминский]

  В 1/16/2025, 3:26:26, sigulin.maxim сказал:

Ждите... Я завтра вам все распишу. Но на тот момент калмыки это имба для северной Америки.

даже жалко, что перенос.  Естественным бы образом их какнить переправить.

[Каминский]

  В 1/16/2025, 11:32:16, Petrov-Vodkin сказал:

на пару с тенгрианством

Тенгрианство, хех - не уверен, что калмыки на тот момент вообще имя такое еще помнят. Эрлик-хан и Махакала - вот так будет точнее.

[Сонный]

  В 1/16/2025, 3:32:54, Каминский сказал:

Естественным бы образом их какнить переправить.

Нанять Китайцев чтоб перевезли

[Crusader]

  В 1/16/2025, 3:32:54, Каминский сказал:

Естественным бы образом их какнить переправить.

 Ну, если в 1825-м году таки случается республика по проекту Муравьёва-Амурского, кажется, - то там планировалось нелояльных власти туземцев высылать в окраинные уголки страны или в глушь. 

[Chugayster]

  В 1/16/2025, 6:09:24, Crusader сказал:

Ну, если в 1825-м году таки случается республика по проекту Муравьёва-Амурского, кажется, - то там планировалось нелояльных власти туземцев высылать в окраинные уголки страны или в глушь.

А разве калмыки в целом в РИ были к этому моменту нелояльны? Кто-то же из них всё равно остался России.

 

Ещё интересно, сыграли ли какую-либо роль потом переселившиеся калмыки в Китае? Может, без и китайская история пойдёт по-другому?

 

Правильно подмечено, индейцам не поздоровиться, а США не возникнут, если англичане договорятся с калмыками.Потом признают их цивилизованными "индейцами".

[марик]

Цивилизованными признавали работающих на земле и то не всех. Кочевники под понятие не подходили. Но для 1770какого то года наличие армии на конях в много тысяч человек с огнестрелом это неубиваемый козырь. Вопрос с кем они договорятся. Если с англичанами в войне за независимость колонистам придется кисло. Как и в обратном варианте. Но по мне им гораздо проще идти в мексику. Если уж команчи ставили раком всех, при их численности, то вполне вероятны новые чингисханы. С пороховыми империями  у джунгаров артиллерия точно имелась. 

[Crusader]

  В 1/16/2025, 6:24:08, Chugayster сказал:

А разве калмыки в целом в РИ были к этому моменту нелояльны?

 Я в целом про то, что была идея высылать нелояльных на окраины. В основном, там речь шла о народах Кавказа и Закавказья. так что как бы там не оказались чеченцы-какие, али курды..)

 

 

[Crusader]

  В 1/16/2025, 6:44:56, марик сказал:

Вопрос с кем они договорятся.

 ЕМНИП, британцы запрашивали у Екатерины войска. Она отказалась. В итоге согласились немцы и случились "гессенцы". Если к тому времени в колониях в Русской Америке окажется много нелояльных калмыков, положим - пуркуа бы и не да? И от нелояльного элемента избавимся и гуманности соблюдём.

[Chugayster]

В то время не будет желающих, готовых перевезти столько калмыков в Северную Америку. Поэтому в таких количествах реальным будет только перенос. В таком случае, как бы сами индейцы быстрее не попросились под власть англичан, лишь бы их защитили от гостей.

 

  В 1/16/2025, 6:44:56, марик сказал:

С пороховыми империями у джунгаров артиллерия точно имелась.

 

Смогут ли всё это сами поддерживать калмыки в то время. Но даже купленного огнестрела им хватит, чтобы навести шороху.

Они и как конные бойцы там мало конкурентов будут иметь.

Изменено 16 January пользователем Chugayster

[Petrov-Vodkin]

Возможно огромные стада бизонов в этом варианте исчезнут раньше чем в реале в ходе классических загонных степных охот кочевников.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 1/16/2025, 3:39:55, Сонный сказал:

Нанять Китайцев

Это нужно сначала калмыков к китайцам переправить, а потом у самих китайцев достаточно флота для переправки найти. Уж лучше перенос. 

[sigulin.maxim]

  В 1/16/2025, 6:24:08, Chugayster сказал:

Ещё интересно, сыграли ли какую-либо роль потом переселившиеся калмыки в Китае?

Да не особо. Их же до Китая только половина дошла - тысяч 80ть.

  В 1/16/2025, 6:44:56, марик сказал:

им гораздо проще идти в мексику

ну сходят за зипунами. С Великих равнин точно не уйдут, там же такое раздолье для кочевников!

  В 1/16/2025, 8:04:04, Petrov-Vodkin сказал:

огромные стада бизонов в этом варианте исчезнут раньше

однозначно

Интересно, как потом англосаксы вообще будут калмыков к порядку приводить. Это ж не бардачные казахи которых Россия 200 лет подчиняла потихоньку. У ойротов вообще то полноценное государство (пусть и кочевое) с аристократией и государственной религией. Ламаистский буддизм калмыков вполне воинственен, заточен на противостояние с монотеистами (как мусульманами так и христианами), имеет систему образования (довольно продвинутую) и является официальной идеологией государства. 

Хотя идея сходить в Мексику, наловить там оседлых индейцев (пуэбло или еще кого) и посадить их в удобных для земледелия местах в качестве пеонов/крепостных наверняка придет калмыкам в голову, у них собственно в Джунгарии так все и было устроено - уйгуры работали на земле, платили подати натурой, а калмыки кочевали со скотом и воевали с соседями.

 

[sigulin.maxim]

К 1820м годам от Миссисипи до Колумбийского плато и Большого Бассейна кочует примерно миллион калмыков (в состав которых влились и все недорезанные степные индейцы).

Кроме того в бассейнах Колорадо и Рио Гранде, а так же в предгорьях Скалистых гор проживают около полутора миллионов преимущественно испаноязычных пеонов, (которые на наши деньги являются государственными крестьянами). Буддийское духовенство калмыков ведет интенсивную работу по искоренению христианства среди переселенных индейцев и креолов - соблазняя их переходить в ламаизм (и зачастую вполне успешно)

Британцы сидят в востоку от Миссисипи отгородившись от прерий цепью фортов (примерно аналогично русским пограничным линиям), тайга севернее степей Альберты и Саскачевана принадлежит Компании Гудзонова залива, которая разграничила территории с калмыками и ведет с ними оживленную торговлю. Мексика понятно никакой независимости от Испании не получила (по причине постоянных калмыцких набегов почти до Мехико), граница проходит несколько южнее Рио-Гранде.

На тихоокеанском побережье цепь русских фортов через которые так же идет торговля и калмыки даже осуществляют дипломатические поездки на русских кораблях (в первую очередь по  религиозным делам, отправляя посольства к Далай-Ламе).

[марик]

Естественно все будет сложнее. Безумный рост количества людей и скота приведет к расколам и внутренним дракам. К тому же дешевле править мексиканцами, чем переселять. Если они доберутся до серебряных рудников там и вовсе без династии не обойтись. Не помню имен, но русские точно давали крестившимся мурзам и вдове хана целые городки с крепостными в правление. Так что справятся. Ну и рано или поздно юг входит в противоречие с великой степью, где парочка орд. 

По любому с продвижением на запад колонистам будет без государственной армии никак. А это совсем другая америка 

[Сонный]

  В 1/17/2025, 2:45:38, sigulin.maxim сказал:

Интересно, как потом англосаксы вообще будут калмыков к порядку приводить.

В 19 веке пулеметами и то не факт

[sigulin.maxim]

  В 1/17/2025, 6:48:55, Сонный сказал:

В 19 веке пулеметами

Есть нехилая вероятность, что к моменту появления пулеметов этих калмыков будет миллионов 10-15 (вместе с оседлыми) и пулеметы у них тоже будут. 

[Сонный]

  В 1/17/2025, 7:50:14, sigulin.maxim сказал:

Есть нехилая вероятность,

Вот и я про тоже

[hanhnets]

  В 1/17/2025, 7:50:14, sigulin.maxim сказал:

Есть нехилая вероятность, что к моменту появления пулеметов этих калмыков будет миллионов 10-15 (вместе с оседлыми) и пулеметы у них тоже будут.

Многие неевропейские народы завоёванные европейцами точно также имели и превосходство в численности, и оружие в целом соответствующее уровню европейских захватчиков. В Индии например бывали битвы, в которых у британцев было меньше артиллерии, чем у индийцев. Россия когда подавляла среднюю азию тоже сталкивалась с огнестрелом.

Пулемёт это конечно аргумент, но куда больший аргумент это умение им пользоваться, а ещё лучше это умение пользоваться тем, кто умеет пользоваться пулемётом, то есть организация армии и военная стратегия.

[марик]

оседлые кочевников всегда завоюют после появления огнестрела. чисто за счет промышленности и численности. но конкретно здесь это сдвигается на конец 19 века, при условии создания нехилой армии штатами или англичанами. значит никакого скачкообразного развития и железки от океана до океана. ПМВ заканчивается победой Германии. 

[Сонный]

  В 1/17/2025, 9:24:46, марик сказал:

оседлые кочевников всегда завоюют после появления огнестрела

Если к тому времени кочевники не станут оседлыми