Религия на вырост

[Крепкий Парнишка]

    Давно уже думаю о такой концепции как появление в древности религии которая имела бы внутри различные идеи и знания из современности. Если условный попаданец в прошлом создает такую религиозную доктрину в которую интегрированы многие научные и философские представления из веков 20-21. Например идея о шарообразной, вращающейся вокруг Солнца Земле, о том что все состоит из мельчайших частиц. Ясное понимание причинно-следственной связи, рассуждения о свободе воли, природе сознания...

    С одной стороны такая религия могла бы подстегнуть развитие человеческого общества, особенно во времена напоминающие по духу эпоху Возрождения (когда еще не оформился антагонизм между светско-гуманистичным и церковно-религиозным). Но затем, эта религия стала бы намного лучше сопротивляется атеизму благодаря аргументам о доказательствах реальных откровений полученных в прошлом от высших сил. Иначе как объяснить что в священных текстах показана ясная и безошибочная модель окружающей нас вселенной? 

 

[Крепкий Парнишка]

Ну навскидку: 

Попаданец: Иван, современный ученый и философ, оказывается в Шумере около 3000 г. до н.э.: . Он решает использовать свои знания для создания новой религиозной доктрины, которая будет включать в себя элементы современной науки и философии.
Иван начинает с малого, обучая местных жрецов и ученых. Он объясняет простые, но революционные для того времени концепции, как например, что Земля не плоская, а круглая и вращается вокруг Солнца. Он использует простые астрономические наблюдения, которые можно сделать невооруженным глазом (например, фазы Луны, движение звезд), чтобы подтвердить свои слова.
Он вводит идею о том, что все состоит из мельчайших частиц (аналог атомов), объясняя это через аллегории, понятные местным жителям, как, например, сравнивая с песчинками.
Религиозная Доктрина:
Иван создает религиозную доктрину, где боги представляются как силы природы, а не антропоморфные существа. Он объясняет, что эти силы управляют миром через определенные законы (физические законы), которые можно изучать и понимать.
Он вводит идеи о свободе воли, предлагая, что люди могут выбирать свой путь, но их действия имеют последствия, что сближает религию с этикой и моралью.

Образование и Наука:
Иван организует первые "школы" или "академии", где обучает математике, астрономии, и основам логики, используя местные ресурсы и материалы для демонстрации. Он может, например, использовать глиняные таблички для записи знаний.
Он поощряет наблюдения и эксперименты, что в свою очередь приводит к некоторому прогрессу в агрономии, архитектуре и технологиях, доступных для того времени.
Социальные и Политические Последствия:
Его учения начинают привлекать не только жрецов, но и знать, которые видят в них возможность укрепить свою власть через понимание природы и использование новых знаний в управлении и военном деле.
Однако, не все принимают эти новшества. Традиционные жрецы и те, кто видит в новой доктрине угрозу своему влиянию, могут оказывать сопротивление. Возможно, это приводит к конфликтам или даже к изгнанию Ивана из одного города в другой.
Долговременные Эффекты:
Со временем, концепции, введенные Иваном, встраиваются в местные религиозные и научные традиции, изменяя их и, возможно, ускоряя развитие знаний в регионе. 
Его идеи могли бы пережить его, распространяясь по торговым путям или через влияние на соседние культуры, влияя на развитие цивилизаций, как Вавилона, так и более поздних.

[hanhnets]

философские представления из веков 20-21. Например идея о шарообразной, вращающейся вокруг Солнца Земле, о том что все состоит из мельчайших частиц. Ясное понимание причинно-следственной связи, рассуждения о свободе воли, природе сознания...

Этим "филосовским представлениям 21 века" несколько тысяч лет... Идею свободной воли наоборот стали массово отрицать с началом эпохи возрождения на первых порах протестантами, а потом и разными материалистами.

 

С одной стороны такая религия могла бы подстегнуть развитие человеческого общества

Каким образом?

 

Иначе как объяснить что в священных текстах показана ясная и безошибочная модель окружающей нас вселенной?

Для начала найти ту ясную и безошибочную модель, может быть вы из будущего, но в моём 21 веке я о ней не слышал.

Изменено 5 February пользователем hanhnets

[Сеня]

Например идея о шарообразной, вращающейся вокруг Солнца Земле, о том что все состоит из мельчайших частиц.

это всё идеи совершенно противоположные религии. Например идея о том что Земля это всего лишь одна из планет-прямо противоречит идее о связи высших сил с людьми

[Эгалитарный Эусоциалист]

идее о связи высших сил с людьми

Какой из ? Большинство из таких идей, от традиционного анимизма до достаточно позднего политеизма и большинства дхармических религий с идеей существования многих других планет не конфликтуют никак, и даже с монотеизмом авраамического образца эту идею вполне возможно согласовать.  

[Сеня]

согласовать идею что человек это всего лишь деталь ландшафта на одной из планет, вращающихся вокруг Солнца? Это и есть материализм.

с 1.07

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

всего лишь деталь ландшафта

А вот эту идею вы только что выдумали из своей головы. Умоляю, научитесь мыслить логически

Изменено 5 February пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Сеня]

Земля не плоская, а круглая и вращается вокруг Солнца

при этом вращаясь по оси-значит в принципе нет ни верха ни низа. То есть хаос, такой же как в идее атомов

А как идея полного хаоса сочетается с религией?

[Сеня]

Простто у большинства в голове мирно сидят десяток не сочетающихся философских концепций. Но очень скоро придёт AGI и всё объяснит

I. Сестра (утопилась). 

II. Сестра (поезд). 

III. Брат (с моста). 

IV. Дедушка - жену, керосин, поджог. 

V. Бабушка (цыгане, спички) + и т. д. 

Один из них начал болтать все это штабному врачу и не успел еще перевалить через двоюродного брата, штабной врач (это был уже третий случай!) прервал его: "А твоя двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа, за твоим воспитанием- лодырь ты этакий! - никто не следил, но тебя перевоспитают в арестантских ротах".

[John D. Long]

То, что вы описали - это не религия. Это просто набор утверждений об устройстве мира. Для нормальной религии вопросы астрономии и физики глубоко второстепенны.

[John D. Long]

особенно во времена напоминающие по духу эпоху Возрождения

Если вы думаете, что эпоха Возрождения - это эпоха торжества науки и рационализма, то глубоко ошибаетесь. "Дух Возрождения" - это дух мистики, оккультизма, магии и неоязычества. А с другой стороны - дух Реформации, протестантского фанатизма, иезуитского миссионерского пыла. Из великих деятелей Возрождения практически никто не был светским агностиком в современном стиле. 

 

Но затем, эта религия стала бы намного лучше сопротивляется атеизму благодаря аргументам о доказательствах реальных откровений полученных в прошлом от высших сил

Он использует простые астрономические наблюдения, которые можно сделать невооруженным глазом (например, фазы Луны, движение звезд), чтобы подтвердить свои слова.

Сами же себе противоречите.

Иван создает религиозную доктрину, где боги представляются как силы природы, а не антропоморфные существа. Он объясняет, что эти силы управляют миром через определенные законы (физические законы), которые можно изучать и понимать.

Ок, хорошо. А чего эти силы от нас хотят? А как им услужить? А возможно ли с ними общаться? А откуда они вообще взялись, и в чём смысл их существования? Вот на эти вопросы должна в первую очередь ответить религия, а не выяснять, вокруг чего Земля вращается.

Он вводит идеи о свободе воли, предлагая, что люди могут выбирать свой путь, но их действия имеют последствия

Ок. А какой путь выбирать? А какие будут последствия? А почему последствия зависят от нас, а не от воли богов, - вроде бы они всем управляют? 

но и знать, которые видят в них возможность укрепить свою власть через понимание природы

Почему? Каким образом понимание природы поможет им укрепить власть?

[Сеня]

Для нормальной религии вопросы астрономии и физики глубоко второстепенны.

если вас здесь разобрать на атомы , а в Австралии собрать из таких же атомов-то вы на это пойдёте? Это же чисто физический вопрос

[John D. Long]

Это же чисто физический вопрос

Нет, в том-то и дело, что это уже не чисто физический, а философский вопрос, "парадокс корабля Тесея.

[Сеня]

если вы материалист то легко на это пойдёте. Если же вы идеалист то нет.То есть решение чисто физического вопроса-это ли вы, состоящий из таких  же атомов-зависит от религии 

Изменено 5 February пользователем Сеня

[Сеня]

обратно если кто то докажет что вы -просто определённый порядок сочетания атомов, то это имеет глубокое воздействие на вашу религиозность

[Эгалитарный Эусоциалист]

при этом вращаясь по оси-значит в принципе нет ни верха ни низа. То есть хаос, такой же как в идее атомов

У вас опять между предпосылкой и выводом нет никакой логической связи. Реальные христиане средневековья как-то мирились с идеей того, что верх и низ относителен, и "вселенского хаоса" из неё не выводили. Атомизм тоже никак, или по крайней мере не больше чем теория о четырех стихиях, с таким представлением не связан. 

голове мирно сидят десяток не сочетающихся философских концепций

Не судите людей по себе, Сеня

[Эгалитарный Эусоциалист]

Иван создает религиозную доктрину, где боги представляются как силы природы, а не антропоморфные существа.

Т.е. не вносит никаких изменений в представление местных о божественном. 

если вас здесь разобрать на атомы , а в Австралии собрать из таких же атомов-то вы на это пойдёте? Это же чисто физический вопрос

Сеня, в протестантизме именно так воскрешение в конце времён и происходит. 

[Vasilisk]

идея о шарообразной, вращающейся вокруг Солнца Земле

 

 

Пифагор, IV в. до н.э.

 

все состоит из мельчайших частиц

 

 

Атом, как элементарная частичка мироздания, рассматривался как в ортодоксальных индийских школах, таких как ньяя, вайшешика и миманса, так и в неортодоксальных (джайнизм, буддизм, адживика).

Античная философия

[править | править код]

Европейская атомистика возникла в Древней Греции.

Атомизм был создан представителями досократического периода развития древнегреческой философии Левкиппом и его учеником Демокритом Абдерским. Согласно их учению, существуют только атомы и пустота.

 

(с) Википедия

 

причинно-следственной связи

 

 

Литература ведического периода (ок. 1750—500 до н. э.) основывается на понятии кармы^[2]. Карма — это вера, которой придерживаются Санатана Дхарма. Действия человека вызывают определённые эффекты в текущей и/или будущей жизни, положительные или отрицательные. 

 

 

свободе воли

 

Буддизм:

 

1. При помощи четаны (намерения) осуществляется выбор участи человека, ведущей к «религиозной добродетели» или «омрачениям».

Таким образом, свобода выбора является «объективным» событием, появляющимся вследствие действия прочих внешних и внутренних событий

 

 

природе сознания

 

 

В индуизме сознанию сопоставляется Пуруша («безмолвный высший свидетель»), который наблюдает за действиями Пракрити («материальной природы»).

 

буддийские деятели (в том числе Далай-лама XIV) определяют буддизм как «науку о сознании»^{[11][12][13][14]}.

Согласно известной буддийской доктрине о Трёх поворотах колеса Дхармы, во время третьего поворота Будда проповедовал учение о «только лишь сознании»

 

 

Так что нового должен принести попаданец, чего в религиях не было бы уже в античности?..

Изменено 5 February пользователем Vasilisk

[Сеня]

с идеей того, что верх и низ относителен

но не в вселенском масштабе. Если вы заявите что верх на самом деле низ-загремите в инквизицию

[Сеня]

в протестантизме именно так воскрешение в конце времён и происходит

только тут сборкой занимаются не высшие силы, а шаловливые руки учёных

[Эгалитарный Эусоциалист]

но не в вселенском масштабе. Если вы заявите что верх на самом деле низ-загремите в инквизицию

Нет конечно. Такое упрощение модели шарообразной земли просто сделало бы вас посмешищем среди образованных людей. 

 

Пифагор, IV в. до н.э.  

Насколько я помню, у него земля вокруг солнца ещё не вращалась. 

[Сеня]

образованных людей

Иван, современный ученый и философ, оказывается в Шумере около 3000 г. до н.э.: 

 

полагаю образованные люди выделят мыслителю деревянную лопату , немного пшённой каши. И будут бить раз в неделю

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Сеня, как вы нашли инквизицию в древнем Шумере?

[Звёзды Светят]

В какой-то мере это кеметизм, религия древних египтян...

 

 

[чукча]

Попаданец: Иван, современный ученый и философ, оказывается в Шумере около 3000 г. до н.э.: . Он решает использовать свои знания для создания новой религиозной доктрины, которая будет включать в себя элементы современной науки и философии. Иван начинает с малого, обучая местных жрецов и учены

С какого Энкиду местные жрецы будут обучаться у Ивана?

 

Звучит аналогично чему-то вроде: Нелегальный иммигрант Мамба после сложных перепитий и приключений оказывается в Италии 2025 года. Он решает не торговать контрафактными сумочками Гуччи, а создать новую религиозную доктрину. Начинает с малого - обучает своему знанию Папу Римского и коллегию кардиналов.

 

Что такого в его религиозной доктрине что обеспечит ей не просто победу над текущим единственно верным учением, но и позволит сохраниться в веках, переживая смену народов, языков, варварские нашествия, подьем и гибель империй итд.? На практике создатели сколько-то успешных религиозных доктрин, типа там Белого Братства, Аум Синрике или хотя бы секты Бога Кузи не являются эталонными фанатами науки и адептами научного подхода. И наоборот, у адептов науки не очень обстоят дела с созданием вероучений.

Изменено 7 February пользователем чукча