Линкоры - основная "ударная сила" флотов в ВМВ.

[ясмин джакмич]

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_314_Clipper

Справедливости ради, коллега, это все же уже 1939 год. Конечно престижно Рузвельта в Касабланку перевезти, однако у Short Empire или Сикорский S-42 дольше времени себя проявить

[sanitareugen]

Безусловно, но я о тенденции.

Не вправе утверждать, что именно из-за появления данного самолёта на рынке СССР свернул в 1939 году программу дирижаблестроения, но какая-то информация приходила, по этому или другим самолётам, и становилось ясно, что задача, которую решали только дирижабли, решается уже и самолётами, при  этом дешевле и безопаснее.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Там дирижабли использовались для перевоза и сброса бомб на противника – с низкой реальной эффективностью но значимыми психологическим и пропагандистским эффектами.  

[ясмин джакмич]

Безусловно, но я о тенденции.

С тенденцией не спорю, коллега, с математикой и бухгалтерией трудно спорить - дорогой расход топлива никуда не исчезает. Он и в морских пассажирских перевозках оставался и нарастал, и в конечном счете сгубил их в 1960-1970-х.
Эх, если бы вы несколько лет назад в Теме сразу указали на летающие лодки с выкладкой, я бы тогда так резко не спорил.  Виноват. Хотя кажется тогда даже в Википедии о летающих лодках не было порейсных данных и указаний по пассажироперевозках. 

Не вправе утверждать, что именно из-за появления данного самолёта на рынке СССР свернул в 1939 году программу дирижаблестроения, но какая-то информация приходила, по этому или другим самолётам, и становилось ясно, что задача, которую решали только дирижабли, решается уже и самолётами, при  этом дешевле и безопаснее.

Советскому Союзу как и Японии и Италии особенно выбирать не приходится - при огромном потенциале возможностей (у СССР) текущий ресурс производства-наладки невелик, все время чего то недостает или что то несогласованно, чтобы тратится на трудную технику в ущерб самолетам. Дирижабли лично мне жалко. В них есть что то, о чем коллега ALL писал выше. Сам знаю, я ведь с родителями летал на московском ещё в 1997-м или 1999-м. Даже какой то сертификат дали, типо поддержки предприятия - он оказался просто памятной бумажкой, никакой не акцией и не облигацией. Пожертовавнием. 
А вот полёт на этом чуде техники - странное чувство между обзорной площадкой или фуникулером, которые летят свободно. Самолет все время летит, и ты в нем как в вагоне или автобусе, чувствуешь тяжесть. Только летишь быстро. И не так дорого. 
Авиация накануне войны Стране Советов нужней - и так с дальними бомбардировщиками провисание. 

[ясмин джакмич]

Там дирижабли использовались для перевоза и сброса бомб на противника – с низкой реальной эффективностью но значимыми психологическим и пропагандистским эффектами.  

Не сразу. Первый месяц до Антверпена армейские дирижабли довоенной постройки ещё служили преимущественно для аэроразведки, пока из-за потерь и наращивания самолетостроения с подготовкой пилотов не подтянули авиацию. К декабрю 1914-го-январю 1915-го построили новые более мощные модели, начиная с LZ26, которые целенаправленно стали наносить бомбовые удары.

[dragon.nur]

откуда об этой неэффективности дирижабля узнали?

Физику не нае.ёшь.

[sanitareugen]

Там дирижабли использовались для перевоза и сброса бомб на противника – с низкой реальной эффективностью но значимыми психологическим и пропагандистским эффектами.  

Однако к концу ПМВ на Лондон летали совсем другие цеппелины - увы, тонкая шутка сорвалась, Zeppellin-Staaken выпускались на заводах цеппелина вместо дирижаблей, но на Лондон летали всё же Gotha IV

[ясмин джакмич]

Однако к концу ПМВ на Лондон летали совсем другие цеппелины - увы, тонкая шутка сорвалась, Zeppellin-Staaken выпускались на заводах цеппелина вместо дирижаблей, но на Лондон летали всё же Gotha IV

Плохо цены дирижабля и цены этого чудо-юдо с крыльями нигде не найти. Вот где очевидное выражение затратности.  Складывается впечатление, какая то секретно-неприличная информация. 

[dragon.nur]

вертолет сам по себе источник шума

Вертолёт может садиться на воду, а при достаточной длине троса ему можно и не садиться, шум ротора а) рассеивается б) плохо переходит из воздуха в воду, коэффициент "механической связи" примерно ро-цэ воздуха к ро-цэ воды, т.е. 330*1,27 / 1500*1000 ~ 1/3600, больше 70 децибел ослабления.

товарищ Сталин потом и не летал

Что, и в Иран поездом? ЛОЛ

канатные дороги

Струнные дороги Юницкого что ли?

Изменено 14 Feb 2025 пользователем dragon.nur

[ясмин джакмич]

Что, и в Иран поездом? ЛОЛ

Один раз не водолаз 
И потом летел из Баку, а не из Москвы

Изменено 14 Feb 2025 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Мягкий дирижаль "Ястреб", строился на заводе Дукс. Вылавливал указания, что цена 33 тысячи рублей
Самолеты-разведчики Антары и Лебедева в 1915-м по 12-13,5 тысячи рублей
Илья Муромец 150-200 тысяч рублей. 
А с остальными дирижаблями просто неприличная пустота. 

[dragon.nur]

Один раз не водолаз 

Второй раз как в первый раз -- из Тегерана надо было как-то вернуться ;-)

[ясмин джакмич]

Второй раз как в первый раз -- из Тегерана надо было как-то вернуться ;-)

Смотря как считать - перелёт туда-обратно за один или за два

[prostak_1982]

Что, и в Иран поездом?

Один раз не водолаз  И потом летел из Баку, а не из Москвы

Прочел каким образом лидеры добирались до Тегерана.

Интересно, была альтернатива, что "Айову" в том рейсе случайно утопила немецкая ПЛ и Рузвельта не спасли в 1943-м году?

[ясмин джакмич]

Интересно, была альтернатива, что "Айову" в том рейсе случайно утопила немецкая ПЛ и Рузвельта не спасли в 1943-м году?

Ну, линкор  сопровождали другие военные корабли - лодкам трудно к такой цели пробиться

[sanitareugen]

Интересно, была альтернатива, что "Айову" в том рейсе случайно утопила немецкая ПЛ и Рузвельта не спасли в 1943-м году?

Немецкая - это тривиально...

https://dergachev-va.livejournal.com/271340.html

[prostak_1982]

Ну, линкор  сопровождали другие военные корабли - лодкам трудно к такой цели пробиться

"Синано" тоже сопровождали другие корабли...

[ясмин джакмич]

"Синано" тоже сопровождали другие корабли...

Извините, коллега, это совсем не одно и тоже 

"Синано" авианосец и потеплен когда американцы прижали японский флот к внутреннему морю. "Айова" же линкор, пересекает океан в момент, когда союзники прижали немецкие подводные лодки

[prostak_1982]

"Айова" же линкор, пересекает океан в момент, когда союзники прижали немецкие подводные лодки

Скажем так, вы правы с рациональной точки зрения. Но всякие стохастические факторы тоже нельзя упускать из виду.

Капитану "Арчер-Фиша", потопившему "Синано", тоже первоначально не поверили, и свою долю почестей он получил уже после войны, когда открыли японские архивы.

[ясмин джакмич]

всякие стохастические факторы тоже нельзя упускать из виду.

Не спорю, сложность стечения обстоятельств рациональности не подчиняются. Рузвельта могли бы перевезти и на самолетах в три этапа, но с давлением в инвалидной коляске особо не полетаешь  Хотя в Касабланку Рузвельт как раз летал на самолетах через Карибы до Гамбии и далее в Марокко. Сталин в январе 1943-го никуда не поедет, Сталинград ещё кипит.
Странно что Черчилль уже летавший в Москву в гораздо более трудном августе 1942-го и мотавшийся через Атлантику не захотел устроить встречу в Москве в январе или скорее уже в октябре-ноябре 1943-го.
Тогда бы Рузвельта (уже после капитуляции немцев и итальянцев в Тунисе) могли перевезти из Касабланки на самолете с остановками в Каире и Тегеране до Баку и далее в Москву - осенью опять же фронт отодвинулся от железной дороги. 
 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Опубликовано

Под "там" я имел ввиду упомянутый мной ранее таймлайн зарубежного альтисторика, где примитивные дирижабли использовались чуть ли не с американской гражданской войны. 

[ясмин джакмич]

где примитивные дирижабли использовались чуть ли не с американской гражданской войны. 

Эка он хватанул 

[imnot]

Опубликовано

Вы правы, да. Да, Юницкого.

[ALL]

Физику не нае.ёшь.

Сопромат для гуманитария не пустой звук, а матерщина.  А физика существует только данная в бытовых ощущениях.  Поэтому он читает книги, смотрит картинки и умиляется.  А потом читает опровержения и возмущается - как это к его мечте, да грязными руками?!.  Так было, есть и, разумеется, будет.   

[ALL]

Юницкого.

А на основе чего он их сочинял?  Он кто был по образованию?  Вот я же умиляюсь Спиральной Дорогой, но я же её не проектирую?  А Юницкий чего?  Кто он, где его сопромат?