Руцкой и экономика 1992

[deneas]

По воспоминаниям начальника Службы безопасности президента Александра Коржакова, Ельцин довольно часто задумывался о суициде, опустим было то правдой или нет, суть в чем: Ельцину таки удается совершить задуманное, и удается ему это совершить весьма не вовремя, декабрь 1992 года. Ко власти приходит по старшинству приходит Руцкой, которому в последующем с помощью быстрого назначения выборов (или по каким-либо другим причинам) удается закрепить за собой пост президента. Теперь перед уже президентом Руцким возникает весьма немалое количество проблем, но нас интересует только одна, это экономика. каковы будут шаги президента в отношении экономики, будут ли они отличаться от реальных или всё пойдет по украинскому сценарию? Тему для вдохновения я брал с Фэндома альтернативной истории, и она показалась мне весьма интересной хоть в некоторые вещи в ней особо и не верится. Единственное автор сам сказал что экономику он сильно не знает и поэтому был весьма осторожен в разделе с ней. https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Россия_поднимается_с_колен_(миниатюра)?so=search

[Владимир Станкович]

Отсутствие чубайсовщины уже плюс. Не станут отменять госмонополию на водку. Нефтью будет казна барыжить...  

[komo]

Алкоголка уже к 90-91г в руках местных властей и вылазиющих на свет теневиков, отмена монополии как раз частично этот рычаг влияния-доходов у регионалов выбило .  Аналогично с нефтянкой без приватизации и привлечения западных технологий-инвестиций, снижение добычи и удорожание снбистоимости добычи до уровня  ниже цены рыночной на большинстве месторождений .

[deneas]

Господа, мы по-моему немного не туда повернули. Мне интересно куда в целом могла пойти экономика при президентстве Руцкого. При чем пришедшего ко власти до конституционного кризиса, то бишь когда он был всего лишь оппозиционен Ельцину, но не примкнул к маргинальным движениям. Таким образом на момент 1993 года вполне адекватный президент генерал, который пришёл ко власти без особых конфликтов и в целом легально. И мне интересно понять, выбрал бы Руцкой какой-нибудь свой путь с построением ярко-выраженного государственного капитализма, либо же пошёл по пути Ельцина с отличиями типа отмены валютного коридора, и т.д.

[monamy]

Вообще будет забавно, если тот же конфликт президента и верховного совета будет и здесь. Ведь на самом то деле Руцкой и Хасбулатов друг друга не особо то и любили и их объединяла только  общая вражда с Ельциным. 

[Vasilisk]

  В 2/16/2025, 6:38:41, monamy сказал:

конфликт президента и верховного совета будет и здесь

 

 

Разумеется будет. Или кто-то уйдёт добровольно. В РИ Верховный совет уступать власть не захотел. Поскольку в АИ состав этого представительного органа не поменялся, то и там будет то же самое. Руцкой, конечно, может уступить власть Хасбулатову, но с его характером вряд ли такое произойдёт. Скорее, штурм Белого дома начнётся раньше (возможно даже до того, как Верховный совет первым начнёт активные действия) и будет более решительным. Возможно, в этом случае танковый обстрел и не понадобится, всех депутатов повяжут и организованно переместят в место предварительного заключения. Посадят, конечно, не всех, но новые выборы всё равно неизбежны.

Изменено 16 February пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

  В 2/15/2025, 3:47:54, komo сказал:

Аналогично с нефтянкой без приватизации и привлечения западных технологий-инвестиций, снижение добычи и удорожание снбистоимости добычи до уровня  ниже цены рыночной на большинстве месторождени

Недоказуемо. Хотя нет - опровергнуто. Реальные западные инвестиции в углеводороды - в следовых количествах. 

  В 2/15/2025, 3:47:54, komo сказал:

Алкоголка уже к 90-91г в руках местных властей и вылазиющих на свет теневиков, отмена монополии как раз частично этот рычаг влияния-доходов у регионалов выбило

Вы точно уверены что например завод "Кристал"л перешел в собственность Москвы?? Что то теневиков - то это дело для спущенных с цепи ребят Дунаева а не экономистов

 

  В 2/16/2025, 6:38:41, monamy сказал:

Вообще будет забавно, если тот же конфликт президента и верховного совета будет и здесь. Ведь на самом то деле Руцкой и Хасбулатов друг друга не особо то и любили и их объединяла только  общая вражда с Ельциным. 

А при чем тут лично Хасбулатов?? Он не диктатор а депутаты -не его крепостные. В парламенте складывается патриотический консенсус и бычить на исполнительную власть оснований нет. 

[komo]

  В 2/16/2025, 8:20:37, Владимир Станкович сказал:

Недоказуемо. Хотя нет - опровергнуто. Реальные западные инвестиции в углеводороды - в следовых количествах. 

Ну-ну, ладно Сахалин и союз БП+ ТНК , но технологии пошли активно уже в 93-94г, пусть вначале минимально, просто сравнивая с "не имеющей аналогов"  продукцией и компетенциями забронзовевших  советских всяких НИИ отраслевых, КБ и заводов .. Ну и поскольку нефтянка и газпром остовались одними из редких платежеспособных отраслей, то под их нужды и стали  приспосабливатся  всякие предприятия тяжелого машиностроения и ВПК , а не "жрите что дают " . Итог уже к 1998-2000 г тренд на снижение нефтедобычи был приодолен .  Да в основном хлуныло уже в нулевых, когда сырье -биржевые товары начали скачку вверх в условия "повышения ликвидности" предпринимаемые западными ЦБ  после кризиса 1998г . Сумела ли так  договорится  условное  министерство нефтяной промышлености или Роснефть условная большой вопрос. Газпром в принципе смог, хотя с издержками  явно большими , в виде загрузки всякими непрофильными активами типа выкупа опозиционных телеканалов, поддержки правящей партии проправительственной на выборах и т. д.  и т. п. 

  В 2/16/2025, 8:20:37, Владимир Станкович сказал:

Вы точно уверены что например завод "Кристал"л перешел в собственность Москвы?? Что то теневиков - то это дело для спущенных с цепи ребят Дунаева а не экономистов

Ну вроде треть продукции уходила налево мимо кассы, да и позиции он потерял, там мутная история с брендами и конкуренция с дешевой алкоголкой  ("Рояль"  условный ) и хлынувшим потоком западных напитков в средне-дорогом сегменте . .

[Владимир Станкович]

  В 2/19/2025, 12:31:17, komo сказал:

алкоголкой  ("Рояль"  условный ) и хлынувшим потоком западных напитков в средне-дорогом сегменте . .

Ну вот с этим Руцкой справиться может -не то чтоб искоренить но уменьшить до процента нынешнего контрафакта

 

[Владимир Станкович]

  В 2/19/2025, 12:31:17, komo сказал:

Ну-ну, ладно Сахалин и союз БП+ ТНК ,

Вот тут график инвестиций -правда с 1995 - во все секторы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_инвестиции_в_Россию

Кошкины слезки - я бы сказал мышкины...

[komo]

Инвестиции-инвестиции, мозги надо иметь. Возьмем к примеру частника у коготорого подгорает  и впереди кассовый разрыв и банкротсво светит. Он привозит на месторождение мастера с бригадой и импортным оборудованием (как минимум бур или головку от него ) и сажает несколько своих толковых инженеров и мастеров вокруг смотреть . Через месяц смотряд на изменившийся дебет скважины и продлевают контракт с иностранцев и своих шибко быстро учить. 

Как действует государство в лице министерства нефтяной промышлености в той же ситуации и сколько денег, а главное времени это займет описывать надо ?

[imnot]

Недавно увидел фото какой была бы экономика.

[Serafim]

@Владислав

[VIR]

Ничто и никто уже не поможет. Кроме сохранения власти в руках Горбачёва. Да и то сомнительно. 

[VIR]

Возможно помог бы ещё новый "план Маршалла" для России и всех соц.республик и соц.стран. Но при условии что власть, хотя бы в России, в руках Михаила Сергеевича. 

Но Запад что-то знал, или догадывался, о том куда всё пойдёт. И поэтому "план Маршалла" не предложили. 

[Curioz]

  В 2/19/2025, 5:16:08, Владимир Станкович сказал:

я бы сказал

1)!Сколько триллионов $ вы лично вложили в чью либо экономику, чтобы делать такие заявления?

2) Сравнить с тем же Китаем нет желания? 

[imnot]

  В 2/23/2025, 11:19:50, VIR сказал:

Но Запад что-то знал, или догадывался, о том куда всё пойдёт. И поэтому "план Маршалла" не предложили. 

  В 2/24/2025, 6:12:51, Curioz сказал:

1)!Сколько триллионов $ вы лично вложили в чью либо экономику, чтобы делать такие заявления? 2) Сравнить с тем же Китаем нет желания? 

[komo]

План "Маршала" , ну можно вложить помощ оказанную США Японии и Филипанам,  Или как в том же начале "Ускорения"когда что то еще оставалось в бюджете за счет других отраслей ,  вкидывали деньги в микроэлектронику .

[Serafim]

  В 2/23/2025, 11:19:50, VIR сказал:

Возможно помог бы ещё новый "план Маршалла" для России и всех соц.республик и соц.стран. Но при условии что власть, хотя бы в России, в руках Михаила Сергеевича. 

Нельзя. Денег не давали ни Горбачеву ни Ельцину ни кому либо еще. Американцы, потому что Буш обещал не повышать налоги. Впрочем остальной G7 они тоже рекомендовали ничего не давать, а если уж очень хочется то Восточной Европе. 

[VIR]

  В 2/24/2025, 10:39:21, Serafim сказал:

Американцы, потому что Буш обещал не повышать налоги.

Скорей всего, они были уверены, что всё вернётся на круги своя, а деньги будут потрачены на российский ВПК

[Curioz]

  В 2/24/2025, 10:39:21, Serafim сказал:

Денег не давали ни Горбачеву ни Ельцину ни кому либо еще

Матчасть, я так понимаю, коллега игнорирует по идеологическим мотивам или из личной неприязни? 

[Serafim]

  В 2/24/2025, 5:56:46, Curioz сказал:

Матчасть, я так понимаю, коллега игнорирует по идеологическим мотивам или из личной неприязни? 

Чего вы у меня спрашиваете. У него поинтересуйтесь. 

  В 2/24/2025, 5:21:16, VIR сказал:

Скорей всего, они были уверены, что всё вернётся на круги своя, а деньги будут потрачены на российский ВПК

Как будто что то плохое. 

 

 

[VIR]

  В 2/24/2025, 7:54:28, Serafim сказал:

Как будто что то плохое. 

Плохо. Но если ещё и самим это оплачивать так плого в экспоненте

[komo]

Инвестор серьезный стал рассматривать РФ как перспективное место, где то после кризиса 2008г , примерно к концу 2009-началу 2010г . Когда положительный торговый и платежный баланс и профицитный бюджет в основном уже несколько лет, а страна вылезла на примерно среднемировой уровень по среднедушевому доходу . И при этом активно сокращала госдолг и наращивала ЗВР .Да и номинальные ставки налооблажения были достаточно низкие , как и бюрократические проволочки по сравнению с той же Европой поменьше, чем компенсировались всякие фактические поборы и сборы и "откаты"   И да как ы не 66-75% внешних инвестиций это возвращение вывезенных ранее из РФ капиталов .. До этого шли короткие (спекулятивные ) деньги в портфельные инвестиции и банковский сектор и в экспортноорентированные отрасли . И этому даже национализация "Юкоса" , и война 8,08,08 .И это даже 2014г не шибко подорвал,  хотя конечно насторожил и снизил горизонт планирования на 2-4 года вернув ситуацию лиш чуть получше в плане инвестиционного климата что был между 1998 и 2008г . 

В 1990-е внешнии инвестиции, ну расрочка и переоформление долгов и всякая гуманитарная помощь . И это без разницы, , Горбачев, Ельцин, Руцкой , Явлинский или Лебедь условный . Во первых особо избытка капиталов нет,  во вторых есть более привлекательные места для вложений, начиная с  с азиатских тигров, и кончая домкомами у себя, ну и в третьих  на момент краха  командно-административной экономики советского образца  внезапно выяснилось что никакой двойной бугалтерии нет, и то чем официально кормилии коммунисты в статистике и рапортах к сьезду, то и было в основном и источником данных для планирования для большинства экономических звеньев управления, а реальными цифрами только приблеженно +- лапоть  прикидавали .

[Владислав]

  В 2/14/2025, 9:49:08, deneas сказал:

но нас интересует только одна, это экономика. каковы будут шаги президента в отношении экономики, будут ли они отличаться от реальных или всё пойдет по украинскому сценарию?

Руцкой у нас как понос резкий, так что как минимум один круг захода на украинские грабли имени Кравчука - Фокина будет. Более правильный вопрос на самом деле - как повлияет на российскую экономику попытка отжать Крым без подушки безопасности, Северного потока и разваленной украинской армии, зато с необходимостью выпрашивать у западных партнёров денежку малую

 

  В 2/15/2025, 4:49:25, deneas сказал:

с отличиями типа отмены валютного коридора

а это вряд ли - номинальный инвалютный якорь использовали все в ЦВЕ. Другой вопрос, что вводить его можно без цирка в виде РИ ревальвации при инфлирующем рубле

 

  В 2/16/2025, 8:20:37, Владимир Станкович сказал:

В парламенте складывается патриотический консенсус и бычить на исполнительную власть оснований нет.

Ну это пока смелые экономические и внешнеполитические идеи "патриотического консенсуса" не дадут своих результатов, от которых господа депутаты побегут открещиваться с околосветовой скоростью. Это если, конечно, Руцкой не сделает со своей программой то же, что и Кучма в 1994

 

  В 2/24/2025, 10:39:21, Serafim сказал:

Нельзя. Денег не давали ни Горбачеву ни Ельцину ни кому либо еще. Американцы, потому что Буш обещал не повышать налоги. Впрочем остальной G7 они тоже рекомендовали ничего не давать, а если уж очень хочется то Восточной Европе.

Вы хотя бы табличку "Сарказм" прикрепите