Подводный торговый флот

[imnot]

Немного истории (из англовики):

Первые транспортные подлодки были построены в Германии во время Первой мировой войны в 1916 году. Они предназначались для торговли с США в обход морской блокады Антанты — два построенных судна должны были перевозить торговые товары в обоих направлениях.

Deutschland имел грузоподъемность 700 тонн (большая часть из них находилась вне прочного корпуса ) и мог двигаться со скоростью 12,4 узла (14,3 миль/ч; 23,0 км/ч) на поверхности и 7 узлов (8,1 миль/ч; 13,0 км/ч) под водой. Экипаж состоял из 29 человек, а командовал судном Пауль Кёниг , бывший капитан надводного торгового судна .

В своем первом путешествии в США, отправленном 23 июня 1916 года, Deutschland перевез 163 тонны пользующихся большим спросом химических красителей , а также медицинские препараты и почту.

Пройдя незамеченным через Ла-Манш, он прибыл в Балтимор 8 июля 1916 года и вскоре снова погрузился с 348 тоннами каучука , 341 тонной никеля и 93 тоннами олова , вернувшись в Бремерхафен 25 августа 1916 года. Он прошел 8450 морских миль (9724 миль; 15649 км), хотя только 190 морских миль (219 миль; 352 км) из них были под водой.

Американский пионер подводного строительства Саймон Лейк безуспешно вел переговоры о строительстве грузовых подводных лодок для Kaiserliche Marine до войны и пытался заблокировать возвращение Deutschland в Германию, выдвинув обвинения в нарушении патентных прав. Лейка успокоили, когда представитель Krupp и агент Norddeutscher Lloyd предложили Лейку построить для них 5000-тонные торговые подводные лодки в Соединенных Штатах.

Прибыль от поездки составила 17,5 миллионов рейхсмарок , что более чем в четыре раза превышает стоимость строительства, в основном из-за высоких цен на запатентованные высококонцентрированные красители, которые стоили бы 26 844 доллара США за фунт с учетом инфляции. 

Взамен привезенное сырье покрывало потребности немецкой военной промышленности в течение нескольких месяцев.

Второе путешествие в октябре-декабре того же года также было успешным, снова торговля химикатами, лекарствами и драгоценными камнями для резины, никеля, сплавов и олова.

Третье путешествие, запланированное на январь 1917 года, было прервано после того, как США вступили в войну против Германии. Объявление войны было отчасти вызвано гневом США из-за действий немецких подводных лодок, топивших суда, направлявшиеся в Великобританию, иногда прямо за пределами американских территориальных вод (см. SM  U-53 ). Deutschland был захвачен Германским императорским флотом и преобразован в подводный крейсер ( U-Kreuzer ) U-155 (тип подводной лодки с дополнительной артиллерией для ведения боя при всплытии). Он успешно совершил три военных похода, потопив 43 корабля. После войны он был доставлен в Англию в качестве военного трофея в декабре 1918 года. Сданный на слом в 1921 году, история лодки закончилась гибелью пяти рабочих из-за взрыва, разорвавшего подлодку во время демонтажа.

Вторая торговая подводная лодка, однотипное судно Deutschland , совершила свой первый поход в августе 1916 года под командованием Карла Шварцкопфа, но так и не прибыла в США. Ее судьба так и не была окончательно раскрыта, хотя она могла столкнуться с британским вооруженным торговым крейсером HMS  Mantua к югу от Исландии , как предполагалось после войны.

Подводные лодки класса R водоизмещением 2100 тонн из 12 лодок были спроектированы в Италии для перевозки приблизительно 600 тонн груза со скоростью надводного хода 13 узлов (15,0 миль/ч; 24,1 км/ч) и подводного хода 6 узлов (6,9 миль/ч; 11,1 км/ч). Экипаж из 63 человек должен был управлять оборонительным вооружением из трех 20-мм орудий. Romolo и Remo были заложены в июле 1942 года на верфи Tosi в Таранто , спуск на воду был запланирован на март 1943 года. Десять больших подлодок, построенных для боевой службы, также планировалось переоборудовать в торговые суда после того, как их проекты были признаны непригодными для использования против конвоев союзников . Это были 880-тонный «Архимед» , 940-тонный «Барбариго» , 951-тонный «Команданте Каппеллини» , 1030-тонный «Альпино Баньолини» и «Реджинальдо Джулиани» , 1036-тонный «Леонардо да Винчи» и «Луиджи Торелли » , 1331-тонный «Энрико Таццоли» и «Джузеппе Финци» , а также Аммиральо Каньи водоизмещением 1504 тонны.

Корабли использовались на восточном маршруте из Бордо в Сингапур (тогда в Японии, таким образом, в руках стран Оси ) с грузами ртути, стальных и алюминиевых стержней, сварочной стали, прототипов бомб, 20-мм пушек, чертежей танков и бомбовых прицелов, а также до дюжины пассажиров. Обратный рейс погрузил 110-155 тонн каучука, 44-70 тонн цинка , пять тонн вольфрама , две тонны хинина , две тонны опиума , бамбука , ротанга и пассажиров. Команданте Каппеллини , Реджинальдо Джулиани и Энрико Таццоли покинули Бордо в мае 1943 года. Первые два завершили свои рейсы в июле и августе, но Энрико Таццоли был уничтожен бомбардировщиками союзников в Бискайском заливе . Барбариго был также уничтожен во время июньского отплытия, но Луиджи Торрелли прибыл в Сингапур в августе.

Во время Второй мировой войны для транспортировки и снабжения строились подводные лодки класса I-351 и класса I -361 Императорского флота Японии, а также подводные транспортные суда типа 3 Императорской армии Японии.

Показать содержимое

Итак, предположим, что развитие данной концепции могло пойти другим путем..
Каким могло бы быть развитие данной ветви техники? Кому и когда она могла бы пригодиться так, чтобы сильно повлиять на расклады сил?
А главное - какой бы она была бы, эта самая "торговая субмарина", проектируйся она заранее, планомерно и как серийный проект, а эрзац на скорую руку?

[Алексей]

  В 2/19/2025, 7:27:34, imnot сказал:

Каким могло бы быть развитие данной ветви техники? Кому и когда она могла бы пригодиться так, чтобы сильно повлиять на расклады сил? А главное - какой бы она была бы, эта самая "торговая субмарина", проектируйся она заранее, планомерно и как серийный проект, а эрзац на скорую руку?

Немцы на всякий случай начинают их строить в 1936 году(Гитлеру зачем то пришло это в голову) Водоизмещение пусть пока будет 2100 тонн*. Задача-либо прорыв через блокаду либо снабжение подводных лодок типа VII. Первый опыт применения был получен в Испании при снабжении франкистов оружием(было задействовано три подводные лодки типа XlV).

В общей сложности в начале ВМВ в строю было восемь лодок. Первые рейсы были совершены в США для закупки ценных материалов. Благодаря им немецкая промышленность меньше страдала из-за дефицита сырья что позволило увеличить выпуск необходимых товаров.

Конечно из двадцати построенных лодок до декабря 1941 года погибли двенадцать(часть потопили британцы,часть "по ошибке" американцы). Возможностьподобной торговли привела к тому что Германия 11 декабря 1941 года не объявила войну США однако уже в марте 1942 года после ряда провокаций США сами объявили войну Рейху**.

После этого все  немецкие торговые подлодки стали совершать рейсы из Бордо в Японию.

 

Также по опыту Испании подобные проекты разрабатывались в СССР но из-за ВОВ была построена всего одна эксперементальная лодка. 

*В 1941-1945 году массово строились торговые подлодки типа XV водоизмещением 5000 тонн.

**Самой громкой из которых было потопление USS Техас немецкой подлодкой(возможно в этой акции участвовала захваченная британцами немецкая подлодка U-570).

. 

Изменено 20 February пользователем Алексей

[digger]

 В Технике Молодежи было про проект атомного подводного корабля.Во-1х плавать подо льдом на Севморпути, во-2х нет волнового сопротивления.

[чукча]

  В 2/19/2025, 7:27:34, imnot сказал:

которые стоили бы 26 844 доллара США за фунт

Что это?!!! Золото стоило 20 долларов за унцию, или где-то 320 за фунт. Тоесть этот хренботаниум чуть ли не в 100 раз дороже золота.

[imnot]

  В 2/19/2025, 11:26:32, digger сказал:

было про проект атомного подводного корабля.Во-1х плавать подо льдом на Севморпути, во-2х нет волнового сопротивления.

Даже пытались перестроить не помню уже какие АПЛ под это дело, а в 50е американцы на случай плана Б по деколонизации собирались строить подводный флот снабжения.

  В 2/20/2025, 4:04:12, чукча сказал:

Тоесть этот хренботаниум чуть ли не в 100 раз дороже золота.

Ну, так написано.

[sigulin.maxim]

  В 2/19/2025, 11:26:32, digger сказал:

В Технике Молодежи было про проект

А! Помню. И еще собирались цветмет из Норильска возить (через Дудинку). Однако оказалось, что проще построить пару атомных ледоколов (и порт в районе Диксона).

[sanitareugen]

  В 2/19/2025, 7:27:34, imnot сказал:

которые стоили бы 26 844 доллара США за фунт с учетом инфляции. 

Однако даже с такой поправкой слишком много. Обратившись к источнику,

https://web.archive.org/web/20060531013950/http://www.colorantshistory.org/SubmarineDeutschland.html

видим, что введена поправка 

  Цитата

Using the inflation factor of $1.00 in 1916 equal to $17.92 in 2005

и получена пересчитанная цена для самого дорогого товара 1254 доллара за фунтю

Википедик, похоже, решил, что это номинальная цена 1916 года и применил к ней поправку повторно.

Цены же в тогдашних долларах:

Euchrysin G.X., $8.50; Rhodamine B. extra (1 lb. = 5 lb. B.), Safranine T, extra conc. (80 lb. = 100 lb. T.K.), $7.35; Diamond Green
G.K., $8.50; Anthraquinone Green, G.X.H.O., patented (2 lb. = 3 lb. G.X.N.), $9.50; Anthraquinone Violet, $11; Anthraquinone Blue
Green, B.X.O., patented (2 lb. = 3 lb. B.X.), $9.50; Cyanathrol R.B.X., patented (7 lb. = 10 lb. R.B.), $16.50; Indanthrene Blue R.S.
Powder, triple, $10.50; Indanthrene Blue, G.C.D. Powder, patented (8.33 lb. = 100 lb. paste), $56; Indanthrene Violet R.R., extra,
Powder, patented (12.5 lb. = 100 lb. paste), $70; Indanthrene Black B.B. Powder, patented (12.5 lb. = 100 lb. paste), $28;
Anthracene Blue S.W.G. Powder, $15; Anthracene Blue S.W.G.G. extra Powder, $16.50; Alizarine Blue S. Powder, $8.75;
Anthracene Blue S.W.R. Powder, $15; Oxamine Blue A. extra (2 lb. = 5 lb A.), $5.15; Indigo White 50 %, $4.50

 

[ясмин джакмич]

ТПЛ представляют интерес как раз во время конфликтов конца XIX начала XX века.
- Испано-американская война 1898-го, переброска сражения и боеприпасов кубинцам и испанцам
- РЯВ в осажденный Порт-Артур 1904-й год
- ПМВ Германия связывается со своими колониями пока тех не отрезают от берега союзники 1914-1916-1918 гг и до вступления США в войну держит связь со странами Латинской Америки для закупки сырья. 
- Крым и Одесса в 1920-м и 1941-44 гг. 
- Испания 1936-38 гг.
- Ленинград 1941-44 гг.
- Третий Рейх в 1939-43/44 гг по тому же принципу что в 1914-1918 гг
- Группа войск стран Оси в Северной Африке 1941-43 гг.
- Японские гарнизоны на островах Тихого океана 1941-45 гг

И всё. Дальше конфликтов с подходящими условиями для применения ТПЛ нет, а развитие авиации позволяет доставлять грузы быстрее и с относительно меньшими затратами. 

Изменено 20 February пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Конечно у больших атомных подлодок может быть гражданский "выхлоп" - ради эксперимента могут построить одну-две как подводные контейнеровозы. Только дальше эксперимента скорее всего это не выйдет - АПЛ стоит 40-50 миллиардов, сухогруз 100 млн рублей. "А если нет разницы, зачем платить больше?"  (с)

Так что только тайные транспорты в своей нише, в коммерции вряд ли 

[sigulin.maxim]

А вообще описанное в теме банальный реал - https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводная_лодка_наркомафии

Торговые подводные лодки (наркоторговля это же все равно  торговля?) строятся массово и массово же эксплуатируются.

[sanitareugen]

ТПЛ представляют интерес как раз во время конфликтов конца XIX начала XX века.
- Испано-американская война 1898-го, переброска сражения и боеприпасов кубинцам и испанцам

Нет пригодных лодок вообще

- РЯВ в осажденный Порт-Артур 1904-й год

Неоткуда плыть 

- ПМВ Германия связывается со своими колониями пока тех не отрезают от берега союзники 1914-1916-1918 гг и до вступления США в войну держит связь со странами Латинской Америки для закупки сырья. 

Реал

- Крым и Одесса в 1920-м и 1941-44 гг. 

Реал

  Цитата

 Около 4000 тонн было доставлено примерно 80 рейсами 27 подводных лодок, хотя Севастополь все равно в конечном итоге пал

 - Испания 1936-38 гг.

Надводные торговые суда плавают.

- Ленинград 1941-44 гг.

Неоткуда.

- Третий Рейх в 1939-43/44 гг по тому же принципу что в 1914-1918 гг

Реал (рейсы в Японию)
- Группа войск стран Оси в Северной Африке 1941-43 гг.

Реал (итальянцы в Сингапур, захваченный Японией)

- Японские гарнизоны на островах Тихого океана 1941-45 гг

Реал (I-351 и Type D submarine)

Изменено 20 February пользователем sanitareugen

[ясмин джакмич]

  В 2/20/2025, 9:11:02, sanitareugen сказал:

ТПЛ представляют интерес как раз во время конфликтов конца XIX начала XX века. - Испано-американская война 1898-го, переброска сражения и боеприпасов кубинцам и испанцам Нет пригодных лодок вообще

https://de.wikipedia.org/wiki/Argonaut_(U-Boot) 
Аргонавт 1 Саймона Лейка вроде бы в августе 1897-го спущен на воду. Лейк пытался продать его кубинцам

  В 2/20/2025, 9:11:02, sanitareugen сказал:

- РЯВ в осажденный Порт-Артур 1904-й год Неоткуда плыть 

Из Владивостока от причала может далековато, 1048 миль, зато из района Циндао (356 миль) или Шанхая (551 миля) от борта парохода Добровольного флота и незаметно подходить к Квантуну с моря. У "Протекторов"- "Осетров" дальность до 350 миль, у "Касаток" 600 миль. Неудобно, однако возможно технически

 

  В 2/20/2025, 9:11:02, sanitareugen сказал:

- ПМВ Германия связывается со своими колониями пока тех не отрезают от берега союзники 1914-1916-1918 гг и до вступления США в войну держит связь со странами Латинской Америки для закупки сырья.  Реал

Маштабируем: можно расширить до 1-2 удачных рейсов в Камерун до 1916-го, Юго-Западную Африку до 1915-го и Танганьику до 1917-го и несколько лодок по 1-2 рейса в год в Южную Африку в 1915-м и 1916-м гг. 
 

  В 2/20/2025, 9:11:02, sanitareugen сказал:

- Крым и Одесса в 1920-м и 1941-44 гг.    Цитата Реал . Около 4000 тонн было доставлено примерно 80 рейсами 27 подводных лодок, хотя Севастополь все равно в конечном итоге пал

Упасть сразу и и упасть ещё медленней все таки разница
 

  В 2/20/2025, 9:11:02, sanitareugen сказал:

- Испания 1936-38 гг. Надводные торговые суда плавают.

И с ними геморроя хватает с этими невмешательствами и итальянскими каперами 20 века + надо советским подводникам тоже тренироваться, не всё военспецам троцкистов ловить и летчикам в небе над Эбро виражи выделывать
 

  В 2/20/2025, 9:11:02, sanitareugen сказал:

- Ленинград 1941-44 гг. Неоткуда.

Что же неоткуда - на малютках по Ладоге, а то и Неве. Глубины 8-11 метров, у Ладоги все 46 м,, в районе Дороги Жизни 15-20 метров, малютка с осадкой 2,5-3 м, скроется. Точно скроется, ни одна скотина из Люфтваффе не увидит. А вывозить людей и привозить продукты с патронами и медикаментами надо. 
 

  В 2/20/2025, 9:11:02, sanitareugen сказал:

- Третий Рейх в 1939-43/44 гг по тому же принципу что в 1914-1918 гг Реал (рейсы в Японию)
 

- Группа войск стран Оси в Северной Африке 1941-43 гг.

Реал (итальянцы в Сингапур, захваченный Японией)

- Японские гарнизоны на островах Тихого океана 1941-45 гг

Реал (I-351 и Type D submarine)

Так же масштабировать
 

Изменено 20 February пользователем ясмин джакмич

[imnot]

  В 2/20/2025, 8:49:38, ясмин джакмич сказал:

- ПМВ Германия связывается со своими колониями пока тех не отрезают от берега союзники 1914-1916-1918 гг и до вступления США в войну держит связь со странами Латинской Америки для закупки сырья. 

Времени не хватило построить, а до того еще надеялись что "еще немного, еще чуть-чуть".

  В 2/20/2025, 8:49:38, ясмин джакмич сказал:

- Испания 1936-38 гг.

Это надо чтобы кто-то вроде Италии или Германии заранее озадачился вопросом. Но вроде как Германии было запрещено, а Италия в принципе не рассчитывала на долгую изнурительную войну на море против Франции или Англии, даже в 1940м году. Хотя уже в 1942 пожалели об этом и экстренно начали строить сабж. Странно что Германия в те же годы не допетрила и не начала.

[imnot]

  В 2/20/2025, 8:49:38, ясмин джакмич сказал:

- Испания 1936-38 гг. - Ленинград 1941-44 гг.

Для СССР было бы забавным вариантом, но я не могу обосновать такое строительство. Разве что наличие у СССР отдаленной базы в Тихом или Атлантическом\Северном ледовитом океанах, к которым он сможет легко прорваться - но только так. Напряженные отношения с Японией все 20е и 30е чтобы надо было иметь план Б для снабжения Камчатки?

  В 2/20/2025, 8:49:38, ясмин джакмич сказал:

- Третий Рейх в 1939-43/44 гг по тому же принципу что в 1914-1918 гг

Вот да. Почему же он не стал?

  В 2/20/2025, 8:49:38, ясмин джакмич сказал:

- Группа войск стран Оси в Северной Африке 1941-43 гг.

Это был бы реал, но Италия слишком быстро вскинула лапки.

  В 2/20/2025, 8:49:38, ясмин джакмич сказал:

- Японские гарнизоны на островах Тихого океана 1941-45 гг

А это совсем реал, просто хреново сделанный и уже поздно КМК.
Никто из участников не проектировал грузовую подлодку, в основном переоборудовал готовые.
Хотя казалось бы грузовая подлодка имеет свои, особые требования - от многого может отказаться в пользу других качеств. Ей даже глубоко нырять не надо, достаточно идти под шноркелем, КМК.

[imnot]

  В 2/20/2025, 8:49:38, ясмин джакмич сказал:

Дальше конфликтов с подходящими условиями для применения ТПЛ нет, а развитие авиации позволяет доставлять грузы быстрее и с относительно меньшими затратами. 

А как же Кубинский кризис или аналог Кореи, но на каких-нибудь островах? Условная Индонезия или хз?

[ясмин джакмич]

ИМХО, успех и масштаб применения ТПК в ПМВ и ВМВ напрямую зависят не только от правильной и своевременной организации проекта (это первостепенное) и уровня развития техники (наполнение первостепенного),  а так же от наглядности результатов ранних экспериментов. Если Куба и Порт Артур привлекут внимание, то могут пошевелиться в 1914-15 гг.  Хотя бы разработки на уровне расчетов. Иначе так и будут всё время очухиваться до середины следующей войны.
Да, у Российской империи и так большая инерция, могут всё провалить - с другой стороны, если уж  такую фигню как "Русь" покупали и оборудовали, без дирижабля. Если англичане барыжили и блокаду прорывали на джонках, то в принципе и собственное командование лодкой одной-двумя можно было рискнуть - хотя бы с грузом консервов и медикаментов в июне-сентябре 1904-го. В виде эксперимента + что то немного улучшит состояние обороняющихся - лишняя банка тушенки и склянка хинина не бывают лишними.

В 1905-14 гг этот опыт осмысляется.  В начале ПМВ все ведут себя как придурки, уверены, что война кончится до осеннего листопада, в крайнем случае - до Рождества. С образованием позиционного тупика и по мере возрастания роли подводных лодок. В принципе, уже с водоизмещением в 260-313 тонн лодки имели дальность 600-1200 миль и могли проплыть с остановками 5000 миль ("Святой Георгий" из Специи в Мурманск не по воздуху летел). У немецких ПЛ среднее водоизмещение под 500 тонн. Эксперимент с ними в 1915-м можно провести и уже переходить к постройке больших, 1300-1800 тонн. 

[imnot]

Интересная идея с Порт-Артуром, согласен.

[Звёзды Светят]

  В 2/20/2025, 9:33:40, ясмин джакмич сказал:

на малютках по Ладоге, а то и Неве

 

А уж если они ещё и дооборудованы...

[Nagel]

  В 2/20/2025, 9:11:02, sanitareugen сказал:

Ленинград 1941-44 гг. Неоткуда.

В Швеции купить еду? 

[sigulin.maxim]

  В 2/21/2025, 6:25:38, Nagel сказал:

В Швеции купить еду? 

там несколько линий противолодочных заграждений, которые советские лодки до 1944г. не могли прорвать

[Fomalgaut]

  В 2/19/2025, 7:27:34, imnot сказал:

Итак, предположим, что развитие данной концепции могло пойти другим путем.. Каким могло бы быть развитие данной ветви техники? Кому и когда она могла бы пригодиться так, чтобы сильно повлиять на расклады сил? А главное - какой бы она была бы, эта самая "торговая субмарина", проектируйся она заранее, планомерно и как серийный проект, а эрзац на скорую руку?

Грузовые подлодки возникли как "прорыватели блокады" в Германии для снабжения продовольствием и стратегическим сырьём. Использование их в мирное время более чем сомнительно. Поскольку главное свойств подлодок скрытность можно предположить вариант подлодки, в погруженным состоянии, буксируемой торговым судном под нейтральным флагом. Представим: Подлодка без двигателей, вооружения, по сути "подводная баржа" буксируется торговым судном к берегам Южной Америки, Оставив подлодку недалеко от берега торговое судно загружается кокосовыми орехами для Швеции, а в это время с другого судна подлодка загружается стратегическими материалами. После чего подлодка, на буксире, доводится до территориальных вод Германии, передаёт подлодку "встречающему судну, а само судно(буксир под нейтральным флагом) отправляется в Швецию. И всё шито-крыто.

"Ловкость рук и никакого мошенства".(с)

[sanitareugen]

Теоретически возможно. Практически - тут даже не полноценного шпиона, просто информатора "лодка вышла". По телефону в Германию (или скорее в Финляндию), по обычному гражданскому. И приветственная группа у края тервод Швеции дожидается...

Изменено 21 February пользователем sanitareugen

[ясмин джакмич]

  В 2/21/2025, 10:01:49, sanitareugen сказал:

Теоретически возможно. Практически - тут даже не полноценного шпиона, просто информатора "лодка вышка". По телефону в Германию, по обычному гражданскому. И приветственная группа у края тервод Швеции дожидается...

Целесообразней пару малюток в подводные грузовички переоснастить на линию Кобона/Ледовое-Кокорево. 30 км на 7 узлах за 2,5 часа. Малютка может брать на борт до 10-12-15 тонн, это 10-12-15 грузовиков за раз или до 18 человек с 25 кг багажа/либо 12 мам с детьми и багажом.
Неудобно,опасно, однако вариант. 
Собственно, две малютки М-77 и М-79 в 1942-м очень скрытно перетащили на жд платформах на Ладогу - для военной службы. И они там совершили 12 выходов, ни разу не обнаруженные врагом. Немцы походу вообще не представляли, что на Ладогу могут перетащить подлодки. 
Значит технически сделать можно и служить они там могли вполне благополучно. Перевозки грузов и людей могут демаскировать, однако если в РИ могли с военными задачи скрытно справляться, смогут и с транспортными задачами - вырыть за два года лодкам что то типа скрытого бункера-причала (как в Крыму), до поры сложить кучу мусора для маскировки места стоянки у берега 

[imnot]

  В 2/21/2025, 9:17:42, Fomalgaut сказал:

Подлодка без двигателей, вооружения, по сути "подводная баржа" буксируется торговым судном к берегам Южной Америки, Оставив подлодку недалеко от берега торговое судно

Наркомания, причем унылая. А сколько вам лет?

[John D. Long]

  В 2/21/2025, 9:17:42, Fomalgaut сказал:

Подлодка без двигателей, вооружения, по сути "подводная баржа" буксируется торговым судном к берегам Южной Америки

Ну да, а если вдруг стопанут, придётся трос отцеплять и лодку безвозвратно топить со всем ценным грузом.

Изменено 21 February пользователем John D. Long