Подводный торговый флот

[Fomalgaut]

  В 2/21/2025, 10:30:06, imnot сказал:

Наркомания, причем унылая.

Это вся Ваша аргументация?

[Fomalgaut]

  В 2/21/2025, 11:37:41, John D. Long сказал:

Ну да, а если вдруг стопанут, придётся трос отцеплять и лодку безвозвратно топить со всем ценным грузом.

Вы мене простите, но из Вас не получится матёрого контрабандиста. Трос и буксирный трюк нужно смонтировать под днищем буксировщика, чтобы скрыть любой намёк на буксировку. Причём обязательно с лебёдкой, чтобы в случае шухера подтянуть подлодку под днище буксировщика. За давностью не упомню, но был какой-то фильм про подводников, где подлодка нагло поднырнула под днище преследовавшего её эсминца и уравняв скорость долго дурачила акустиков эсминца.

Изменено 21 February пользователем Fomalgaut

[imnot]

  В 2/21/2025, 11:37:41, John D. Long сказал:

Ну да, а если вдруг стопанут, придётся трос отцеплять и лодку безвозвратно топить со всем ценным грузом.

Коллега, вы вчитайтесь.

  В 2/21/2025, 9:17:42, Fomalgaut сказал:

Поскольку главное свойств подлодок скрытность можно предположить вариант подлодки, в погруженным состоянии, буксируемой торговым судном под нейтральным флагом.

Коллега наш не понимает или делает вид что не понимает того что он сам пишет.

Либо он не понимает, что если есть возможность нейтральным судам торговать плавать, то подлодки, тем более на буксире, не нужны. Либо он не понимает, что если такой возможности нет, то подлодка не должна быть демаскирована крупным кораблем, ведь в этом и смысл подлодки.

Я склоняюсь к тому что коллега школьник-неуч, потому что для троллинга такой наброс это тупо. А вы как думаете?

[John D. Long]

  В 2/21/2025, 1:17:57, imnot сказал:

Либо он не понимает, что если есть возможность нейтральным судам торговать плавать, то подлодки, тем более на буксире, не нужны. Либо он не понимает, что если такой возможности нет, то подлодка не должна быть демаскирована крупным кораблем, ведь в этом и смысл подлодки.

Ну, я так понимаю, он имеет в виду, что на корабле везут обычный груз, а на подлодке секретный. Но это бред, потому что медленнно плетущийся корабль с тянущимся за ним мощным тросом сразу вызовет нездоровый интерес, после чего единственно что остаётся "нейтралам" - обрубать трос и топить свой ценный груз нафиг.

[imnot]

  В 2/21/2025, 1:21:31, John D. Long сказал:

он имеет в виду, что на корабле везут обычный груз, а на подлодке секретный. Но это бред, потому что медленнно плетущийся корабль с тянущимся за ним мощным тросом сразу вызовет нездоровый интерес, после чего единственно что остаётся "нейтралам" - обрубать трос и топить свой ценный груз нафиг

Конечно, бред, очевидно. У него в большинстве тем примерно так. Без какого-либо двойного дна. Это не троллинг, это прыщавый понос.

[ясмин джакмич]

  В 2/21/2025, 1:21:31, John D. Long сказал:

Ну, я так понимаю, он имеет в виду, что на корабле везут обычный груз, а на подлодке секретный. Но это бред, потому что медленнно плетущийся корабль с тянущимся за ним мощным тросом сразу вызовет нездоровый интерес, после чего единственно что остаётся "нейтралам" - обрубать трос и топить свой ценный груз нафиг.

Нерационально. И нерентабельно 

[Звёзды Светят]

  В 2/21/2025, 1:21:31, John D. Long сказал:

медленнно плетущийся корабль с тянущимся за ним мощным тросом сразу вызовет нездоровый интерес,

 

Круизный корабль, буксирующий якобы плот с алкоголиками - не вызовет...

[John D. Long]

  В 2/21/2025, 2:30:38, Звёзды Светят сказал:

Круизный корабль, буксирующий якобы плот с алкоголиками - не вызовет...

Где вы такое видели, чтобы во время войны по океанам рассекали круизные лайнеры с алкоплотами на прицепах? Подобный вид туризма и в мирное-то время, скажем прямо, не снискал популярности. 

 

[sanitareugen]

  В 2/21/2025, 1:22:50, imnot сказал:

Это не троллинг, это прыщавый понос.

Осмелюсь возразить. Видны признаки старческого маразма.

[Звёзды Светят]

  В 2/21/2025, 2:58:32, John D. Long сказал:

во время войны

 

Наркоподлодка во время войны?...

[Nagel]

  В 2/21/2025, 8:03:52, sigulin.maxim сказал:

там несколько линий противолодочных заграждений, которые советские лодки до 1944г. не могли прорвать

это не так. Прорывали, хоть и с потерями, в 1942. Даже небольшая шведско советская война на Балтике была де факто. Хоть Мирослава Морозова почитайте что ли. https://youtu.be/-_tJidpshOM?si=wqER5imlBh_ET3oLET3oL

https://www.korabel.ru/news/comments/sledi_shvedskih_moryakov_s_transporta_beng_sture_zateryalis_v_sssr.html

  Цитата

29 октября 1942 г. советская подводная лодка Щ-406 под командованием капитана 3 ранга Евгения Осипова в районе Данцигской бухты потопила принадлежавший Швеции транспорт "Бенг Стуре". На месте гибели судна на борт советской подлодки были подняты и взяты в плен 7 членов шведского экипажа.

В таких условиях подводные силы КБФ летом 1942 г. осуществили операцию, получившую в отечественной историографии название "Прорыв", по нарушению вражеского судоходства в Балтийском море. С мая по ноябрь 1942 г. три эшелона подводных лодок (11, 9 и 15 ед.) совершали прорывы из Кронштадта, действовали на коммуникациях противника в различных частях Балтики. При этом наибольший успех выпал на долю подводников первого эшелона, в числе которых действовали такие лодки, как Щ-317 (командир - капитан 3 ранга Н.Мохов), С-7 (капитан 3 ранга С.Лисин), Щ-406 (капитан-лейтенант Осипов). Все они оперировали на позициях, расположенных непосредственно вдоль побережья Швеции, в том числе и в ее территориальных водах.

Надо сказать, что командиры подводных лодок в основном действовали в соответствии с "Боевыми инструкциями", утверждавшимися на поход каждой из них командиром и штабом бригады подводных лодок КБФ, а также указаниями народного комиссара ВМФ. В результате операции в числе потопленных судов противника оказались и шведские транспорты: "Ада Гортон" (2405 брт, потоплен 22.06.1942 г. ПЛ Щ-317), "Принцесса Маргарета" (3700 брт, потоплен 9.07.1942 г. ПЛ С-7), "Лулеа" (5659 брт, потоплен 11.07.1942 г. ПЛ С-7), "К.Ф. Лильевальш" (5492 брт, потоплен 18.08.1942 г. ПЛ Л-3). Кроме того, советские и другие источники не исключают, что и шведская шхуна "Ханна", исчезнувшая в Балтийском море 20 июля 1942 г., могла быть потоплена советской ПЛ Щ-303 в районе маяка Ужава.

 

 

Вот в 1943 были проблемы из за сетевого заграждения. 

[чукча]

  В 2/21/2025, 2:30:38, Звёзды Светят сказал:

Круизный корабль, буксирующий якобы плот с алкоголиками - не вызовет...

Круизный корабль, буксирующий через океан плот с алкоголиками - вызовет живейший интерес и в мирное время. А уж в военное - тем более.

[Fomalgaut]

  В 2/21/2025, 1:17:57, imnot сказал:

Либо он не понимает, что если есть возможность нейтральным судам торговать плавать, то подлодки, тем более на буксире, не нужны. Либо он не понимает, что если такой возможности нет, то подлодка не должна быть демаскирована крупным кораблем, ведь в этом и смысл подлодки.

торговые суда нейтральных государств не могут заходить в блокированные порты Германии. Уловка снабжать Германию через порты соседних государств тоже не прокатит, так как суда нейтральных государств будут подвергаться досмотру на предмет контрабанды.

  Цитата

В ноябре 1914 года, спустя три месяца после начала войны, Великобритания объявила Северное море зоной военных действий, что фактически означало блокаду всех его берегов. Несмотря на протесты нейтральных государств, Британия настаивала на ее необходимости. Принимались все меры против проникновения в Германию контрабанды, на каких бы судах она ни провозилась — неприятельских или нейтральных. Имелись сведения, что германское правительство взяло в свои руки контроль над снабжением продовольствием; поэтому и его объявили контрабандой и не допускали к ввозу в чрезмерном количестве через голландские и датские порты.

https://dzen.ru/a/YC-mQV9GKjv9xAPG

P.S. не надо переоценивать мощность буксира. Мощности двигателя 600 л/с и скорости 12 км. вполне достаточно...

  Цитата

Назначение: Сухогрузный состав, состоящий из бункерной баржи проекта 9605 грузоподъемностью 3000 т и толкача-буксира проекта 8007 мощностью 600 л.с. Предназначен для перевозки щебня и гравия по внутренним водным путям разряда "М".

эх, прокачу! 

Изменено 21 February пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

  В 2/21/2025, 3:23:26, sanitareugen сказал:

Осмелюсь возразить. Видны признаки старческого маразма.

Вы почти угадали. На вопрос "как ваше здоровье"(?), он всегда отвечал:"Не надейтесь".

[imnot]

  В 2/21/2025, 9:17:42, Fomalgaut сказал:

Представим: Подлодка без двигателей, вооружения, по сути "подводная баржа" буксируется торговым судном к берегам Южной Америки, Оставив подлодку недалеко от берега торговое судно загружается кокосовыми орехами для Швеции, а в это время с другого судна подлодка загружается стратегическими материалами. После чего подлодка, на буксире, доводится до территориальных вод Германии, передаёт подлодку "встречающему судну, а само судно(буксир под нейтральным флагом) отправляется в Швецию. И всё шито-крыто.

  В 2/21/2025, 6:40:06, Fomalgaut сказал:

торговые суда нейтральных государств не могут заходить в блокированные порты Германии. Уловка снабжать Германию через порты соседних государств тоже не прокатит, так как суда нейтральных государств будут подвергаться досмотру на предмет контрабанды

  В 2/21/2025, 6:40:06, Fomalgaut сказал:

Несмотря на протесты нейтральных государств, Британия настаивала на ее необходимости. Принимались все меры против проникновения в Германию контрабанды, на каких бы судах она ни провозилась — неприятельских или нейтральных.

  В 2/21/2025, 12:16:57, Fomalgaut сказал:

Это вся Ваша аргументация?

Откуда они тут?

[Voldi]

От дураки немцы, что до такого не додумались. М вместо перевозки каучука под водой в буну вложились.

[Fomalgaut]

  В 2/21/2025, 8:59:40, imnot сказал:

Откуда они тут?

Вы о чём? Если Вас удивляет внезапное и несвоевременное появление моих постов, то это от того, что я нахожусь "под домашним арестом", то-есть мои посты перед публикацией должны быть проверены Модератором.

[Fomalgaut]

  В 2/21/2025, 9:26:53, Voldi сказал:

От дураки немцы, что до такого не додумались.

Вся история науки и техники есть попытка найти более короткие пути к цели. Несмотря на стадность научного сообщества всегда находятся умельцы-аутсайдеры которые открывают самые короткие пути к цели. Эту тенденцию подмечали многие писатели. Например, Братья Стругацкие в повести "Хищные вещи века". Более наглядный пример в юмореске Ю. Медведева "Зеркало времени".

Зеркало времени.

[Fomalgaut]

  В 2/21/2025, 1:21:31, John D. Long сказал:

после чего единственно что остаётся "нейтралам" - обрубать трос и топить свой ценный груз нафиг.

Вы плохо представляете изощрённую изобретательность контрабандистов. Не отвлекаясь и не углубляясь в тему контрабандной перевозки наркотиков, в Южной Америке,; с помощью мини-подлодок описывались технические подробности беспилотных подлодок, которые двигались вдоль предварительно проложенного кабеля, который служил чем-то вроде автопилота.

Поэтому, обрубать трос и топить подложку совсем не обязательно. Достаточно отцепив трос  немного притопить её, с помощью несложной автоматики и сделать так, чтобы она всплыла, через некоторое время, когда патрульно-досмотровые суда покинут район, прицепить снова и продолжать плавание.

Если Вас смущает кажущаяся сложность процесса, то напомню, что примерно так были устроены взрыватели ударно-контактных морских мин. ударники блокировались пробками соли. которая растворялась через некоторое время и разблокировала взрыватели...

[imnot]

  В 2/22/2025, 6:57:56, Fomalgaut сказал:

Если Вас удивляет внезапное и несвоевременное появление моих постов

Меня удивляет высказывание радикально противоположных мнений по одной теме в одном треде. Деменция?

  В 2/22/2025, 7:24:10, Fomalgaut сказал:

с помощью мини-подлодок описывались

с помощью карандаша погружались

  В 2/22/2025, 7:24:10, Fomalgaut сказал:

Достаточно отцепив трос  немного притопить её, с помощью несложной автоматики и сделать так, чтобы она всплыла, через некоторое время,

  В 2/22/2025, 7:24:10, Fomalgaut сказал:

примерно так были устроены взрыватели ударно-контактных морских мин. ударники блокировались пробками соли. которая растворялась через некоторое время и разблокировала взрыватели

блин

Форуму пришел конец.

[Fomalgaut]

  В 2/22/2025, 7:57:35, imnot сказал:

Меня удивляет высказывание радикально противоположных мнений по одной теме в одном треде

Если не трудно, чтобы понять всю глубину моей вялотекущей шизофрении, уточните, где именно?

[imnot]

Продолжая тему - подводные лодки снабжения скорее всего будут иметь свою собственную специализацию. При этом будут общие моменты.

В частности, в вышеописанном типе "Дойчланд" применяется именно такая конструкция.

К общим моментам я бы отнес следующие:
- отсутствие необходимости в действительно глубоком погружении избавляет от необходимости иметь массивный прочный корпус,
- возможность большую часть времени идти под шноркелем \ либо вообще в непогруженном состоянии (для океанских лодок) и иметь при этом обводы и структуру корпуса подходящую для задачи,
- возможность максимально использовать вместимость корпуса, не нарушая развесовки.
По обводам и общей конструкции такая лодка будет скорее всего напоминать "Монитор"..

При этом, такие подводные лодки могут быть разных конструкций, -
- подводные лодки - танкеры, в которых большая часть внешнего объема будет заниматься топливом, которое и будет обеспечивать плавучесть, в пустом состоянии баки топлива будут частично заполняться водой, частично воздухом, для того чтобы сохранить нужные весовые и балансовые характеристики. Танкеры могут быть достаточно большими, например, для Японии, обеспечивая доставку топлива на передовые базы, непосредственно флотам, а также от районов добычи в метрополию в случае операций во враждебных водах.
Это же может быть актуально и для Германии.

- подводные лодки - сухогрузы, либо универсальные балкеры-контейнеровозы. главным конструктивным их отличием будет являться наличие больших герметичных люков на палубе, для возможности погрузки и разгрузки сыпучих и габаритных грузов, так как рубка для таких задач плохо подходит. Могут применяться для снабжения передовых баз или доставки редких \ ценных грузов. Такая лодка также может иметь на борту конструкции для саморазгрузки (краны, лифты).

- подводные лодки - десантные, как ни странно, тоже проектировался такой тип, хотя и до постройки не дошел. Основная идея - проведение десантных операций, в том числе и в виде набегов, так и в виде полноценной высадки. В таком случае лодка может быть оборудована аппарелями, а с помощью продувки топливных ячеек (расположенных вероятно по бортам как дополнительная защита) воздухом - могут выползать на берег носом и открывать аппарель для выкатки техники и высадки живой силы.

Также могут быть подводные лодки-кабелепрокладчики и подводные лодки-строители (с манипуляторами и рукавами, например, для задачи полностью строительной подводной базы). Но это мы говорим уже о специализированной технике.

[Звёзды Светят]

в реале были подводные лодки - авианосцы....

 

[Curioz]

  В 2/24/2025, 11:00:20, Звёзды Светят сказал:

в реале были подводные лодки - авианосцы

Этим ещё англичане после ПМВ баловались. Один из подводных мониторов тип М был перестроен в авианосец и в первом же выходе затонул. Забыли дверь ангара закрыть 

[Fomalgaut]

  В 2/24/2025, 11:00:20, Звёзды Светят сказал:

в реале были подводные лодки - авианосцы....

Конец войны помешал реализации подводного ракетоносца.

  Цитата

Известен и еще один проект с вариантом размещения на подводных лодках крылатых ракет типа «Фау-1». Их размещение и запуск предполагалось осуществлять из водонепроницаемых контейнеров, размещенных за пределами прочного корпуса лодки. Курировал этот проект небезызвестный Отто Скорцени. Главная проблема здесь состояла в том, что в этом случае имелись ничтожно низкая точность попадания в одиночный объект и невысокая вероятность попадания даже в крупный площадной объект типа Нью-Йорка. Этот проект был более перспективный, чем предыдущие, но технически не был реализован по причине поражения Германии. Однако его не забыли и востребовали в послевоенное время. Не случайно сразу после войны американцы вывезли из Германии в США 1,5 тыс. тонн технической документации и инструкций по использованию боевых ракет! Через два десятилетия после войны германская идея использования крылатых ракет с подводных лодок нашла достойное воплощение.

подводный ракетоносец

Пытаясь увеличить точность попадания крылатой ракеты, не прибегая к радиомаячкам и сложности наведения ракеты с помощью автопилота предполагалось, что ракетой будет управлять пилот, который после наведения ракеты на цель катапультируется и будет подобран подводной лодкой. Поскольку вес снаряжённой ракеты не столь значительный

  Цитата

Снаряжённая масса, кг: 2160. Масса боевой части, кг: 700—1000, Тип взрывчатого вещества: аммотол Двигатель: 1 ПуВРД Argus As 014 с тягой 2,9 кН (296 кГс)

а  подводная лодка могла буксировать до 500 тон груза, можно было ожидать массированной бомбардировки.

  Цитата

С осени 1943 года прорабатывались варианты удара ракетами Фау-2 по территории США. Подводная лодка должна была в течение тридцати дней со средней скоростью 12 узлов буксировать за собой три контейнера весом примерно 500 тонн. Их погружение и всплытие контролировались с подводной лодки. По прибытии к месту старта контейнеры слегка притапливались, и они занимали в воде вертикальное положение. Крышка верхнего люка откидывалась, и А-4, стоя на платформе, которая стабилизировалась гироскопами, заправлялась, подготавливалась к старту и запускалась в полет.

я верю друзья караваны ракет...