Козельск ну очень злой город.

[марик]

Что вы приципились. Каждый приличный эльф знает как сделать меч начиная с добычи руды. Именно поэтому они живут так долго. Пока не сделают, помирать запрещено. 

 

Кстати посмотрел фильм. Что то не то было с копией, звук паршивый. Но в целом грустно. 

 

Батыю было максимум лет 30. В фильме он дядька явно за сорок, скачет неизвестно зачем в авангарде. Соберите мне хошар, отдает приказ. Воины бодро скачут по зимнему лесу, прекрасно зная где они. Ловят людей и больше мы хощара не видим. Нет даже напрашивающейся сцены с выпученными глазами, когда мужик кричит, так это ж наши чадо и бабы, как же стрелять в соседей. И поучающий его воевода. 

 

Макет города симпатичный. И на правильном холме. Но там же три десятка домов. Откуда это бесконечное количество воинов. Я уж молчу, что все подряд с кольчугами и панцирями. 

 

Батый тупо посылающий людей на штурм. Как привезли требучеты стены вынесли за сутки. Подождать, ну никак. 

 

Предатель, знающий лаз. Но по одному просочиться монголам никак. 

 

Бандитов в лесу такое количество, что прямо представляешь себе бесконечные караваны. Но их нет и быть не может в этой глуши. 

 

Самое главное. Девок голых для сени нет. Даже изнасилование в платье и сапогах. 

[Урус-хай]

Ну, это тоже преувеличение.

Плюс - это меч. Оружие. Находят мало, потому что меч - ценился и очень! 

И меч передавали по наследству. Помните неспроста подчеркивается - "отцовский меч"? И в сказках след остался.

А потом - после износа - меч перековывался в что-то нужное. Мало было хорошего железа.

Даже в Европе перековывали. И после сражений мечи и прочее оружие собирали и потом либо продавали, либо детям в наследство.

Так что на Руси мечи делали.  Просто не надо - "мечей не было, мечей не делали".

Опознать можно. По форме, по "дизайну". Вот каролингский меч.

А это древнерусский.

 

 

А Диран - тут просто покрутил. Как-никак, а вооружать людей надо. Так что... если оружия не хватает, можно выгрести запас руды (а он явно у жителей имелся) и железо. Конечно, это будут просто похожее на мечи его людей оружие.

Так что - кое-что схожее из "вооружения богатырей" - мастера князя Василия смогут делать. Латы, шлем, меч. Пластины на кольчугу.

Но и только.

[Урус-хай]

Хороший металл из плохой руды выплавить можно.

Да. Просто - есть ли среди людей Дирана понимающие толк в выплавке руды - чтобы на выходе вышло нечто вполне хорошее и получше местного металла? Просто за счет более правильной конструкции металлургической печи и т.д.

[John D. Long]

Опознать можно. По форме, по "дизайну". Вот каролингский меч.

А это древнерусский

Коллега, ну вы бы хоть немного изучали вопрос, прежде чем постить. У вас сверху - каролингский меч (IX-XI вв.), а снизу - романский (XII-XIV вв.). Разница между ними не в регионе использования, а во времени производства. "Древнерусского меча" как отдельного типа оружия не существует, мечи русских воинов ничем принципиально не отличаются от мечей западноевропейских рыцарей.

[Сонный]

Несколько находок мечей местного производства имеется.

Один и то под вопросом Невский бил Тевтоном немецким мечом

[sanitareugen]

Просто - есть ли среди людей Дирана понимающие толк в выплавке руды - чтобы на выходе вышло нечто вполне хорошее и получше местного металла? Просто за счет более правильной конструкции металлургической печи и т.д.

Я недостаточно знаком с сеттингом, чтобы утверждать, что в распоряжении героя нет заклинания "Дерьмо в булатную сталь".

Но если такового нет - то нет.

Даже если там будет инженер уровня Сайреса Смита, без надлежащего сырья он не сделает ничего. А инженера там, боюсь, не окажется. Кузнец - возможно. Умеющий подковать лошадей и выпрямить гнутый меч.

Если же речь о заимствовании формы мечей - то "магической формы" нет, она выбирается под конкретную задачу с учётом свойств доступных материалов.

Изменено 14 March пользователем sanitareugen

[Сонный]

Что вы приципились. Каждый приличный эльф знает как сделать меч начиная с добычи руды. Именно поэтому они живут так долго. Пока не сделают, помирать запрещено.

Эльфийка только у Дирана в предках Матушка евойная

Кстати посмотрел фильм. Что то не то было с копией, звук паршивый. Но в целом грустно.

 

[марик]

Эльфийка только у Дирана в предках Матушка евойная

я необразованный и понятия не имею о диране. Не шутка

[Урус-хай]

Если же речь о заимствовании формы мечей - то "магической формы" нет, она выбирается под конкретную задачу с учётом свойств доступных материалов.

Да. По моему мнению, - форму мечей позаимствовать могут, умелые оружейники могут понять, как сделать такой же хороший меч, еще =- если в доспехах людей Дирана предусмотрена реально прочная нагрудная пластина, которая держит сильные удары оружия, это тоже смогут позаимствовать. В общем - в пределах возможностей мастеров и технологий 13 века.

Вот пример.

 

Изменено 14 March пользователем Урус-хай

[John D. Long]

По моему мнению, - форму мечей позаимствовать могут, умелые оружейники могут понять, как сделать такой же хороший меч,

Да ё-моё, упёртый вы человек, вам вторую страницу уже объясняют, что понять-то они может и поймут, но без сырья вам мечей никакой гений не сделает. А сырья в Козельске нет.

[Урус-хай]

я необразованный и понятия не имею о диране. Не шутка

https://author.today/reader/327159/2989531

 

[Урус-хай]

А сырья в Козельске нет.

Я и написал - Диран использует ТО, что имеется. Исключительно в случае нужды вооружить воинов Козельска дополнительным оружием.

А вот после победы и ухода неведомых богатырей, жители да, сырье будут собирать и думать над воспроизведением оставленного им вооружения.

 

[Сонный]

я необразованный и понятия не имею о диране. Не шутка

В общем считайте их знания металлургии на уровне европейских Герцогов

Зачем вооружать вооруженных воинов Козельска, они что ведьмаки чтоб с двумя мечами бегать

[Урус-хай]

Зачем вооружать вооруженных воинов Козельска,

Просто ведь и люди из окрестных деревень в городе укрылись. А Дирану нужно думать про отличную оборону.

Так что учел и его действия - "что делать, если такие-то воины - без мечей, и не на всех мужчин оружия хватает".

И видел действия Дирана очень простыми - положить перед кузнецами и оружейниками меч, сказать - "Похожие сделать сможете? Мне надо, для военной хитрости". И так использует имеющиеся в городе запасы металла и руды. А запасы присутствовали. Средние века.

Вооружает дополнительно еще несколько десятков хороших воинов, заменяет выкованными "псевдобастардо" у тех, у кого мечи "так себе".

Кстати - если его магия позволяет хотя бы на время зарядить силой мечи местных воинов, чтобы спину прикрывали, - на монголов это произведет неизгладимое впечатление. Сочтут что ужасных воинов - больше.

 

Изменено 14 March пользователем Урус-хай

[Сонный]

дать меч Крестьянину чтоб он им зарезался

[Урус-хай]

дать меч Крестьянину

Крестьянам - нет. Этим палиц, ослопов с насаженными на навершие гвоздями и обломками металла хватит.

Диран просто проверяет вооружение имеющихся мечников, а так как он отныне командир, воевода обороны... - придется учесть возможные проблемы.  И все. На этом остановимся.

А так могу сказать - аборигенов дураками не надо считать.

Воспроизвести схожие вооружение и защиту на основе оставленного им оружия и доспехов - смогут.

Изменено 14 March пользователем Урус-хай

[марик]

Я вам страшную вещь скажу. Еще в середине 19 века на пожарах собирали гвозди. Они были дороги и редки. Так что если кто использует таким образом ему продать самое милое дело. 

[sanitareugen]

В общем считайте их знания металлургии на уровне европейских Герцогов

То есть нулевыми?

[Сонный]

Полуторные мечи впервые появляются во второй половине-конце XIII-го века

XIII (трина́дцатый) век по юлианскому календарю — век с 1 января 1201 года по 31 декабря 1300 года

То есть нулевыми?

Да

[Harcer]

А это древнерусский.     А Диран - тут просто покрутил. Как-никак, а вооружать людей надо. Так что... если оружия не хватает, можно выгрести запас руды (а он явно у жителей имелся) и железо. Конечно, это будут просто похожее на мечи его людей оружие. Так что - кое-что схожее из "вооружения богатырей" - мастера князя Василия смогут делать. Латы, шлем, меч. Пластины на кольчугу. Но и только.

Коллега, у вас внизу меч на 500 лет старше того, что вверху

[Harcer]

Диран просто проверяет вооружение имеющихся мечников,

Нет мечников, меч есть у элиты и у пары особо крутых, ушлых или богатых воинов. Если в Козельске было 20 мечей (вне княжеской дружины), это  было чудо. Секира и рогатина, вот основное вооружение, рогатина в принципе основное оружие на Руси на многие века, с рогатиной что руськие дружинники встречали монголов, что литовские повезники тевтонов (во времена второго сброшенного вами меча).

Изменено 14 March пользователем Harcer

[Сонный]

Такое ощущение что это коллега урус консультировал создателей фильма про Козельск и Боголюбского

Изменено 15 March пользователем Сонный

[Урус-хай]

Веточка АU для Дирана.

Диран ас Аргал стоял на стене Козельска и готовился. Хотя магия тут работала не очень, но... У народа "русичей" обнаружилось в множестве удивительное магическое растение - крапива. Безумно редкая в мире Дирана. Сушеная, да, но и семена были.

Воины Дирана набили мешки, даже подарили русичам часть вооружения - ведь крапивное семя в мире Дирана стоило - грамм семян - грамм алмазов.

И Диран при помощи крапивной магии, ухмыляясь, напустил на войско Батыя зеленый туман...

Теперь у жестоких свирепых варваров Степных Просторов, вечно набегающих на королевства, будут намного более важные проблемы. Например, как отбить у монголов Храм Семи Идолов...

 

Изменено 19 March пользователем Урус-хай

[sanitareugen]

В общем считайте их знания металлургии на уровне европейских Герцогов

Причём мирных герцогов...

[Сонный]

Причём мирных герцогов...

Ну не таких уж мирных, война у них недавно была. Но как отковать меч Герцогу не надо