Козельск ну очень злой город.

[марик]

В российских учебниках об этом не пишут, но монгол били в Булгарии, да и с аланами не могли разобраться пока те в союзе с половцами были. Они всегда возвращались и прекрасно умели стравить союзников. Чем русские то отличались? 

[Сонный]

А что общего у армии ходившей на багдад с батыевой?

То что это была одна и таже армия

 

[марик]

То что это была одна и таже армия

конечно нет. Хулагиды от Толуя другого сына происходят, не джучи. И крыло у них было отдельное. И между собой не дружили, так что с удовольствием возьмут под себя осиротевшие степи

[Сонный]

конечно нет. Хулагиды от Толуя другого сына происходят, не джучи. И крыло у них было отдельное. И между собой не дружили, так что с удовольствием возьмут под себя осиротевшие степи

В западном походе участвовали общие силы всех Чингизидов 

Батый Субэдэй Мункэ Бурундай Кадан Берке Бучек Байдар Орда-Эджен Шибан Тангкут Гуюк Бури Кюльхан †

Бучек — внук Чингисхана, сын Толуя, младший брат Мунке. Один из командующих в западном походе монголов.

Они все полегли во время вылазки Дирана, когда он 20 своих телохранителей потерял которые как раз по командованию ударили. Впрочем Бучеке не факт что был при осаде Козельска.

Изменено 12 March пользователем Сонный

[Урус-хай]

позволить собой командовать

Во всяком случае, когда черниговские князья принимаются прибирать под руку осиротевшие престолы по лествичному праву - здесь как раз никто не возражает.

А к молодому князю прислушиваются. Так как он... Знает - усвоил от Дирана, в чем сила ужасных монголов.

Конечно соглашаются на советы и слушают мнение. Так как "хоть и мальчишка... Но догадался..."

Изменено 12 March пользователем Урус-хай

[марик]

Бучек — внук Чингисхана, сын Толуя, младший брат Мунке. Один из командующих в западном походе монголов.

тем больше желания вернуться. Учитывая все ж что он один из, то есть его крыло пострадало частично

[Урус-хай]

тем больше желания вернуться.

но и при этом Бучеку надо утвердиться в державе Джучидов. Тем более там еще и Сартак Батыевич.

Так что разбираются между собой, кому володети, и Бучек и Сартак отправляют купцов, послов. С вежливостью и поклонами. Особенно к козельскому князю. Стараются все разузнать. И вот один купец привозит купленный в Козельске "меч бастарда".

Бучек крутит и растерян - но... Как же так? Его мудрый наставник осматривает, пробует и важно - Там главное - люди. Не мечи. Короче... Не стоит на Русь тратить силы. И поясняет - Предложим русским - пойти на Европу. Вместе.

Изменено 13 March пользователем Урус-хай

[марик]

Какие все тупые. Не смогли узнать про великих богатырей, которые свалили в закат, заодно забрав бояр. Да, уж, тут и понятно, что мудрец прав. Дело в людях, но их нетути. 

[sanitareugen]

Да. В общем, скуют.

Угу, вызывает князь кузнеца и велит: Иди, накуй!

[Сонный]

тем больше желания вернуться. Учитывая все ж что он один из, то есть его крыло пострадало частично

И бросить другое направление? не думаю, максимум карательный налет, который только сплотит князей.

заодно забрав бояр

Не повторяй те глупостей.

Какие все тупые. Не смогли узнать про великих богатырей, которые свалили в закат,

Узнать то узнали но вопрос куда свалили остался у всех

Угу, вызывает князь кузнеца и велит: Иди, накуй!

Учитывая что таких мастеров на всю тогдашнюю Русь аж один и то не факт

[марик]

И бросить другое направление? не думаю, максимум карательный налет, который только сплотит князей.

ну если карательный налет типа 1240го,  то там и сплачиваться некому будет

[Сонный]

ну если карательный налет типа 1240го, то там и сплачиваться некому будет

На такое у них сил не хватит, учитывая что там в степи куча не замеренного народу, максимум Козельск сожгут.

[Урус-хай]

Учитывая что

Образцы остались. Как делать - кузнецов и оружейников Козельска а их явно была целая группа -  люди Дирана научили.

Так что Козельск производство мечей и доспехов наладит. Конечно, не таких крутых, но - достаточно прогрессивных. Как сделать - оружейникам понятно.

И естественно, знания будут расползаться по Руси.

Меч бастарда все-таки на технологиях 13 века воспроизвести легко.

Что касается средневекового периода, типология Окшотта упоминает мечи подтипов XIIa и XIIIa второй половины Высокого Средневековья, приблизительно 1250-1350 гг., как предков полуторных мечей. Окшотт называет эти мечи «великими мечами» (great swords), и указывает на их полутораручные рукояти (с длиной, достаточной для того, чтобы удерживать второй рукой рукоять за навершие), и относительно большие клинки (порядка 90 см). Эти мечи были в большинстве своем заметно длиннее и шире, чем современные им одноручные мечи.

https://bsmith.ru/articles/longsword?ysclid=m876h5zqsr82377414

Кроме того, булгары узнав, что Батый того... сложил свою голову на Руси и много чингизидов полегло - задумаются про восстание.

 

 

Изменено 13 March пользователем Урус-хай

[Сонный]

Боже скажите уже ему что на Руси не было нужного качества и количества руды

Изменено 13 March пользователем Сонный

[марик]

Ну это ж элементарно, посмотрел на меч и точно знаешь как его выковать. 

[Сонный]

Ну это ж элементарно, посмотрел на меч и точно знаешь как его выковать.

Ага из Дамаской стали, так по всему миру и делали

[Урус-хай]

Боже скажите уже ему

я не просто так привел ссылку.

Сделают похожие мечи, и конечно более-менее близкие по качеству. 

Качество, да, будет - менее, но... вполне хорошие. Русские мечи вполне ценились и в Европе.

Так что - главное, чтобы люди Дирана объяснили "КАК можно из вашей руды сделать что-то приличное".

И хорошо, если у Дирана среди людей понимающие в кузнечном деле есть.

Просто Дирану придется жителей Козельска вооружать - тех мужиков, у кого мечей нет, но знает, как мечом махать. 

Так что - использует местную руду, чтобы сделать ПОХОЖИЕ на вооружение его людей мечи и отчасти доспехи. Для обмана противника который и так уже растерян и видит новое, неизвестное вооружение. Дирану нужно создать впечатление, что у него воинов - БОЛЬШЕ. То есть можно вооружить козельчан свежевыкованными мечами, которые выглядят как вооружение людей Дирана. Воспроизвести форму меча - мастера смогут.

  .   

Изменено 13 March пользователем Урус-хай

[марик]

Форму то они смогут, а вот магию нет. Или вы думаете их мечи без магии клепали? 

[Урус-хай]

Форму то они смогут, а вот магию нет.

Именно. Магии нет. Но вот определенное продвижение Руси в производстве доспехов и мечей будет. Новые типажи вооружения, улучшение защиты. Возможно, какие-то знания от людей Дирана, как выплавить приличный металл из болотной руды.

Изменено 13 March пользователем Урус-хай

[Сонный]

Да скажите вы уже ему что есть только один меч выкованный на Руси до 15 века и то под сомнением.

Откуда аристократу знать как куется меч, это не его дело.

[Урус-хай]

один меч выкованный на Руси до 15 века

А. Н. Кирпичников «Русские мечи XI–XIII веков», или А. Н. Кирпичников, А. Ф. Медведев «Вооружение»

https://www.academia.edu/30183597/Анатолий_Николаевич_Кирпичников_Русские_мечи_XI_XIII_веков_Russian_sword_XI_XIII_centuries_Ruské_meče_XI_XIII_století

 

[Harcer]

Образцы остались. Как делать - кузнецов и оружейников Козельска а их явно была целая группа -  люди Дирана научили. Так что Козельск производство мечей и доспехов наладит. Конечно, не таких крутых, но - достаточно прогрессивных. Как сделать - оружейникам понятно. И естественно, знания будут расползаться по Руси.

На Руси не ковали мечи ВООБЩЕ, рогатину или секиру ещё могли сделать, меч нет, не было НИ ОДНОГО МАСТЕРА В ПРИНЦИПЕ, максимум что могли сковать в Козельске хреновое копьё.

Изменено 13 March пользователем Harcer

[Урус-хай]

На Руси не ковали мечи ВООБЩЕ,

На альтернативной?

Извините, но на нашей Руси мечи ковали. И ковали вполне хорошо! И зарубежные мечи закупали.

А самое лучшее опровержение - это миниатюры русских летописей. 

Вот - Оборона Козельска.

Знаете... Когда нарисованы воины с мечами... Не надо рассказывать "мечи на Руси не делали".

Со временем древнерусские кузнецы освоили производство собственных мечей, однако результаты этого до сих пор являются темой споров. Производство и продажа мечей на Руси неоднократно упоминается в работах зарубежных путешественников и летописцев

https://topwar.ru/164682-drevnerusskie-mechi-zakupki-i-importozameschenie.html?ysclid=m87t0upzsc104499383

А. Н. Кирпичников «Русские мечи XI–XIII веков», или А. Н. Кирпичников, А. Ф. Медведев «Вооружение»

https://www.academia.edu/30183597/Анатолий_Николаевич_Кирпичников_Русские_мечи_XI_XIII_веков_Russian_sword_XI_XIII_centuries_Ruské_meče_XI_XIII_století

 

Изменено 13 March пользователем Урус-хай

[sanitareugen]

Хороший металл из плохой руды выплавить можно. Располагая развитой химической наукой (включая спектрографический анализ) и доступом к месторождениям легирующих металлов. В противном случае придётся довольствоваться природно-легированными рудами. К коим болотная не относится.

[John D. Long]

Знаете... Когда нарисованы воины с мечами... Не надо рассказывать "мечи на Руси не делали".

Коллега, логики нет в вашем высказывании. Как вы определили, что у нарисованного воина меч именно сделанный на Руси, а не ввезённый из-за границы? Подписей "Made in Russia" и "Made in HRE" я на клинках с миниатюр не вижу.

 

На Руси не ковали мечи ВООБЩЕ

Ну, это тоже преувеличение. Ковали, просто очень мало. Несколько находок мечей местного производства имеется. Но да, конечно, подавляющее большинство - импорт из Западной Европы.