ППП -пулемет попаданческий примитивный

[dragon.nur]

врач (лучше косметолог

на этой косметологии в державе третьего разряда может поднять столько бабла, что хватит на джва перевооружения армии.

 

[Chugayster]

на этой косметологии в державе третьего разряда может поднять столько бабла, что хватит на джва перевооружения армии.

Если раньше не сожгут на костре.

[digger]

 По деталям технологии.Затвор, ствол и УСМ - примерно одинаковые, разная ствольная коробка и крепление ствола к ней. Есть разница между заводским и кустарным производством.

 ППШ и ППС - дешевле в производстве и меньше станкочасов.Ствольная коробка штампуется и соединяется точечной сваркой, фрезерованный вкладыш ствола - маленький,  вварен в ствольную коробку, ствол вставлен в него и закреплен штифтом.Но штамповка - это не один, а много штампов, может быть десятки, это дорого и недоступно кустарным способом. М3 - штампованная ствольная коробка , к которой приварена длинным швом по кругу пробка для ствола, в ней - резьба, в нее ввинчивается ствол в его муфте - это косяк с точки зрения станкочасов.Стэн - труба или штампованная ствольная коробка, в ней - резьба, в которую ввинчена муфта ствола, опять крупные фрезерованные детали и резьба. Коробку УСМ - можно делать и гибкой. Стэн делали в подполье без штамповки, без сварки тоже можно обойтись, хотя в ВМВ это не проблема, там обычно сварной приклад.

[komo]

Скажите, коллега, это можно делать на оборудовании любого химического завода или только синтезирующего? Нейро говорит, что ВВ можно производить на фосфатном предприятии

Если массово , то как раньше называли, азотно-туковый завод, да синтезе азота-аммика оптимально. Но тут надо топлива много, к качеству не так много требований, можно и на торфе или буром угле, хотя самый большой оптимум на газе конечно, хотя выбор по всей видимости будет из кукурузного или картофельного-свекловичного спирта  . Но тут прблема, если колонну синтеза из бесщовных труб как отход или производная артпроизводства еще купить можно, чтоб давление агресивной среды в десятки атмосфер выдерживали, то вот со всякими трубопроодами, а главное с запорной арматурой бяда , сделать навеорное сделают под заказ,  отлив болванку а потом выточив вручную из платины , но цена оных девайсов. .

[Temeluchas]

Возможно - "клоны" пулемета системы Шоша. Много их разумеется не будет. Но поскольку они радикально дешевле пулеметов системы Максима.... 

Технически, Шоша, конечно, возможен. Но совершенно нереален по, скажем так, "доктринально-психологическим" причинам.
Если попаданец притащит "просто легкий пулемет", ему скажут "Хорошо, молодец. 50 штук в крепости закажем. Больше - смысла нет". А если он притащит Шоша - его отправят в дурдом.

Во-первых, даже в обеих армиях, осознавших до начала Первой мировой важность пулеметов (русской и германской), понимание роли и важности легких пулеметов еще не сформировалось. Эксперименты со всякими Мадсенами в кавалерии проводились, но результаты маневров, имитирующих войну с армиями "белых людей" особо успешными не считались. Легкий пулемет до начала ПМВ - это узконишевое крепостное оружие. А выполнять роль пулемета в поле, как она тогда виделась даже наиболее "пулеметизированным" армиям, легкий пулемет не может.

Во-вторых, без шока Первой мировой (причем с непосредственным вовлечением в войну, а не по данным наблюдателей) идея использовать велосипедную раму как оружие понимание не найдет. Позору и смеха соседей жеж не оберешься.

К слову - почему именно пулемет - из бесед с попаданцем рекомый Злояр узнает что именно пулемет - царь на поле боя, и позволит сделать с соседями "войну-молнию"

После чего попаданец будет осмеян и с позором выгнан.

Во-первых, ты жалкий инженеришка - вот и инженерь. А не учи вояк родину любить.
Во-вторых, современный инженер с оружейного завода и от вопросов применения пулеметов в современных условиях оченно далек. А уж в части "как адекватно интегрировать пулеметы во второразрядную армию начала 20 века" в принципе бесполезен.

Тут, кстати, забавный эффект может быть. Если попаданец каким-то чудом убедит Злояра и воякам придется пытаться воплотить в реальность расплывчатые общие мысли попаданца - на первых же маневрах неизбежно получится комичный обосрамс. Как итог, попаданец идею "пулеметизации" скорее дискредитирует. 

 

[sigulin.maxim]

Чтоб победить

это абсолютно нереально с таким оружием

[sigulin.maxim]

Для прогрессирования армии начала 20го века нужен вояка с широким техническим кругозором, возможно кто то из немцев или британцев с хорошим военным образованием и опытом ПМВ/ВМВ, но не позже (и не раньше)... 

[Стержень]

Мне кажется, что в условиях горной войны и ручники и ПП вполне себе могут заценить.

ИЧСХ как раз в описанное время будет война в основном горная-Первая Балканская (да и вторая тоже).

Так что попаданцу лучше всего попасть скорее в Сербию или Грецию. Можно и в Болгарию, но на политику он не повлияет, а во второй войне её без вариантов побьют.

Есть ещё конечно Турция для любителей экзотики...

[sigulin.maxim]

условиях горной войны и ручники и ПП

ручники могут, а ПП то как (они еще может для джунглей бы зашли, но точно не для гор)

[Владимир Станкович]

на этой косметологии в державе третьего разряда может поднять столько бабла, что хватит на джва перевооружения армии.

Вообще то на этапе перехода от стимпанка к раннему дизельпанку потенциальных потребительниц элитной косметики от силы 3-5% - верхушка среднего класса и знать. Да и насколько наш доктор сможет без всяких Орифлеймов работать? Ботокс сварить ему по силам?? Сомневаюсь...

Если раньше не сожгут на костре.

Иван Чужемирский - мелкий авантюрист эпохи Злояра Глуповатого. Пытался преуспеть продавая "чудодейственную" косметику по сомнительным рецептам. После смерти королевы Гадиславы в результате применения его средств,  был приговорен к смерти по древнему обычаю - его заставили сожрать его шарлатанские снадобья(из энциклопедий этого мира). 

Технически, Шоша, конечно, возможен. Но совершенно нереален по, скажем так, "доктринально-психологическим" причинам.

А можно чуть подробнее?? 

Во-вторых, современный инженер с оружейного завода и от вопросов применения пулеметов в современных условиях оченно далек.

Ну он знает военную историю постольку поскольку - но идея  что армия бородачей с пулеметами остановит и опрокинет набегающих бородачей без пулеметов доступна и ему и королю - фаворитом которого он стал -рассказав про пулеметы и "войну -молнию"

[Valhallan Guardsman]

А если он притащит Шоша - его отправят в дурдом.

Но.. почему? То есть, разумеется, имелся в виду как раз вариант "закажут 50 штук для крепостных гарнизонов". Да, разумеется, это пулемет с магазинным питанием и "из велосипедной рамы". НО! Он в разы дешевле пулемета системы "Максима". И если сделать его вместо закупки "Максимов" у тех же британцев, сэкономленные деньги можно израсходовать на что-нибудь полезное. 

[Владимир Станкович]

НО! Он в разы дешевле пулемета системы "Максима".

Дело даже не в цене а в том что он не требует сверхсложной и развитой промышленности 

[Valhallan Guardsman]

Дело даже не в цене а в том что он не требует сверхсложной и развитой промышленности 

И в цене тоже. "Клон" реально-исторического пулемета Шоша можно делать на местном заводе, вместо покупки задорого версий пулемета системы Максима либо у Великобритании, либо у Германии....

[Temeluchas]

Но.. почему?

Начало 20 века. Вопрос "престижа" 0 один из ключевых в программах вооружений. "Чтоб было не хуже чем у соседа" вполне официально прописывалось в требованиях.
А тут вместо нормального оружия - Шоша. Соседи ж засмеют. Для мысли "пофиг, как выглядит, главное чтоб работало и дешево" нужна ПМВ.
 

Он в разы дешевле пулемета системы "Максима". И если сделать его вместо закупки "Максимов" у тех же британцев, сэкономленные деньги можно израсходовать на что-нибудь полезное. 

С "Максимом" он вообще не пересекается. Он не способен выполнять задачи "Максима", причем не только по воззрениям того времени, но и совершенно объективно.
И закупки "вместо максимов", означают де-факто отказ от пулеметов.

идея  что армия бородачей с пулеметами остановит и опрокинет набегающих бородачей без пулеметов

Это местные вояки и так знают. Собсна, подобное разъяснение вполне ложится в тогдашний мейнстрим военной мысли, что пулеметы эффективны только в колониальной войне, а для армий "белых людей" они не опасны.
Местные вояки прекрасно знают, что правильное применение пулемета - поставить его в чисто поле, посадить за пулемет самых бесполезных солдат и делать "тратата" долго и далеко по набегающим дикарям. 
Самые радикальные идеи до ПМВ - у русских и немцев - за пулемет можно посадить хороших солдат, после чего делать"тратата" долго и далеко. 

[digger]

 Пулеметы не то чтобы не считались опасными против белых людей, но в обычной армии пехоты достаточно для залпового огня такой же плотности и точности и даже лучше, и без дорогих игрушек.За те же деньги и в тех же габаритах можно купить пушку.В колониальных войнах, когда солдат мало, а дикарей -  много, пулемет создает плотность огня.Попаданцу придется рассказывать про изменения на момент РЯВ и ПМВ, но это уже есть в трудах по военному делу и этим авторам не особо верят, солидные генералы считают как выше.

[sigulin.maxim]

вместо покупки задорого версий пулемета системы Максима

 

де-факто отказ от пулеметов

Шоша, это ведь даже не пулемет (по своим ТТХ), это скорее такая тяжелая и глючная автоматическая винтовка. Собственно Браунинг свой БАР сделал в этой же концепции.

Из более менее рабочих ручников до конца ПМВ можно выделить только Мадсен и Льюис. Первый - часы с кукушкой (и нигде кроме Дании их делать так и не смогли), второй вполне работоспособен но опять же дорог и весит пуд (заряженный).

 

[Владимир Станкович]

А тут вместо нормального оружия - Шоша. Соседи ж засмеют. Для мысли "пофиг, как выглядит, главное чтоб работало и дешево" нужна ПМВ.

У соседей по ЛОРу пулеметов нет и даже гатлингов - есть митральезы.  Мир сей переживает долгий интербеллум а ля 1877-1912 но идет к своей ПМВ.  Армии уровня в среднем русской времен последней русско-турецкой . Против такого пулемет сыграет

 

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Если массово , то как раньше называли, азотно-туковый завод, да синтезе азота-аммика оптимально. Но тут надо топлива много, к качеству не так много требований, можно и на торфе или буром угле, хотя самый большой оптимум на газе конечно, хотя выбор по всей видимости будет из кукурузного или картофельного-свекловичного спирта  . Но тут прблема, если колонну синтеза из бесщовных труб как отход или производная артпроизводства еще купить можно, чтоб давление агресивной среды в десятки атмосфер выдерживали, то вот со всякими трубопроодами, а главное с запорной арматурой бяда , сделать навеорное сделают под заказ,  отлив болванку а потом выточив вручную из платины , но цена оных девайсов. .

Благодарю, коллега! Нюансы существенные. Прикидываю, что модно сделать на ресурсах Ленинградской области (торф и сланцы как топливо) и с относительно простой химией (фосфаты, в лучшем случае их просто молотят). 
С Трубами ваша правда, затейливей чем кажется. Для нитки Баку-Батуми катали на заводах железнодорожного оборудования и центрах металлургии (Мариуполь, Сосновицы и Екатеринослав). Значит теоретически трубы при наличие металлургической базы производить можно. Остальное вопрос качества работы сборки, - от чего зависит иногда жизни работников 

Ещё раз благодарю Вас за ваше пояснение!

[Temeluchas]

Армии уровня в среднем русской времен последней русско-турецкой

Ну это же все меняет. Попаданец становится настоящим впопуданцем. Ну то есть он в полной заднице.

Клон Шоша идет нафиг. Строго говоря, почти все, что может предложить попаданец, идет нафиг.
Если попаданец сможет по памяти воспроизвести "Максим", причем ранний "Максим", а не знакомые всем по ПМВ модели после 1902 - сможет родить что-то крайне умеренно полезное. Пушка за те же деньги все еще будет лучше, но в местах, где логистику артиллерии обеспечить тяжело - покатит.
Не сможет - попаданческий пулемет вообще работать не будет.

Ибо процитированная вводная означает, что пулеметы попаданцу придется делать под дымарь.

[dragon.nur]

под дымарь.

В лучшем случае под бурый. Тема раскрыта ув. Старым Матросом в цикле Стрелок

[Владимир Станкович]

Ну это же все меняет. Попаданец становится настоящим впопуданцем. Ну то есть он в полной заднице. Клон Шоша идет нафиг. Строго говоря, почти все, что может предложить попаданец, идет нафиг.

"Простите -не понял вашу мысль(с)?"  Там довольно устарелая военная доктрина из за долгого мира - но техника как раз на уровне начала ХХ века.  

[sigulin.maxim]

устарелая военная доктрина из за долгого мира - но техника как раз на уровне начала ХХ века

выберите что то одно...

[ALL]

на первых же маневрах неизбежно получится комичный обосрамс.

А что такого антипулемётного показывали манёвры? 

Пушка за те же деньги все еще будет лучше,

Интересно бы цены узнать.  Пушки тоже разные бывают.

[марик]

Армии уровня в среднем русской времен последней русско-турецкой .

Там довольно устарелая военная доктрина из за долгого мира - но техника как раз на уровне начала ХХ века.  

как интересно уровень прыгает через пост

[Владимир Станкович]

как интересно уровень п через пост

 

выберите что то одно...

А что непонятно то?? Общее техническое развитие - именно что стимпанк -начало дизельпанка (ДВС например вполне применяется). Но из за долгого мира тактические представления так и остались на уровне отрядомании, стрелковых цепей с перебежками, и "крепости -наше фсе". Отсутствие мегаграндов уровня Кайзеррайха и Франции - самые сильные игроки - уровня Австрии ( когда там ввели казнозарядки?). Опять же из за долгого мира в штабах старые дубинноголовые (с) генералы, а корольки предпочитают потратить бабло на дворцы в стиле Людвига Баварского а не на новые пушки. Бездымный порох появился недавно етц... Добавим что Альт-Англия тут не мастерская мира а провинция Данелага какого нибудь или вообще поделена  герцогством Нормандским и графом Фландрийским еще в эпоху аркебуз...

 

Изменено 20 March пользователем Владимир Станкович