ППП -пулемет попаданческий примитивный

[Владимир Станкович]

Навеяно вот этой темой ув.А.Уланова

https://author.today/post/615570

Итак - попаданец попадает не заточенный под прогресс и "любой ценой" СССР и не в старую промышленную державу уровня Англии-Франции, а в не очень  развитое но в принципе знакомое  с техникой и имеющее какую то инженерную мысль общество - уровня примерно Югославии -Румынии начала ХХ века - не изобилующее положим ресурсами (своего Урала нет)  но не ресурсную  пустыню.

На (не)счастье этого мира попаданец оказался не вэб или просто дизайнер, айтишник или врач (лучше косметолог) -а современный инженер оружейник с  производства.

Какие модели он мог бы взять за основу чтобы перевооружить тамошнюю армию (допустим местный король Злояр Дупович  разработал коварный злобный планъ(с) по завоеванию мира)?

 

Изменено 10 March пользователем Владимир Станкович

[ясмин джакмич]

  В 3/10/2025, 1:02:54, Владимир Станкович сказал:

Какие модели он мог бы взять за основу чтобы перевооружить тамошнюю армию (допустим местный король Злояр Дупович  разработал коварный злобный планъ(с) по завоеванию мира)?

Старый добрый заедающий STEN https://ru.wikipedia.org/w/index.php?go=Перейти&search=STEN&title=Служебная%3AПоиск&ns0=1 

[Crusader]

  В 3/10/2025, 1:08:32, ясмин джакмич сказал:

Старый добрый заедающий STEN

 М3 "Маслёнка". Минимум деталей, минимум сложной металлообработки и максимум надёжности.

Изменено 10 March пользователем Crusader

[Temeluchas]

  В 3/10/2025, 1:02:54, Владимир Станкович сказал:

Какие модели он мог бы взять за основу чтобы перевооружить тамошнюю армию (допустим местный король Злояр Дупович  разработал коварный злобный планъ(с) по завоеванию мира)?

Револьвер, простенький. Есть шансы, что его производить будут.
Если оооочень сильно тянуть сову на глобус - то вариация на тему Enfield P14. Ну это если Злояр Дупович совсем упорется в национальную гордость. 

Затыка во вводной три:
1. Структура тогдашнего оружейного рынка. Всякие Румынии не производили винтовок от слова "совсем". И на предложение начать выпускать их у себя попаданец услышит классическое "Дядя, ты дурак?". Ибо есть ŒWG и Леве - они все сделают лучше и дешевле. И если попытаться наладить производство винтовок вследствие королевской блажи еще возможно (хотя не очень ясно, как здесь поможет 
2. Гипноизлучателя для промывки мозгов воякам как-то не завезли. Вот покажет он им условный пистолет-пулемет в начале века - и... "Дядя, ты дурак?" #2. Вот куда он им?
3. С точки зрения современного инженера с производственными возможностями - тотальная ж..а. И изменить эту задницу инженер-оружейник не сможет. "Масленки" и "Стэна", не говоря уже о каком-нибудь ПК или MG-3 не сделают и "Виккерс" со "Шварцлозе". И если начинать пилить их на технологиях тех лет, то на выходе получим изделие ничуть не лучше какого-нибудь Гочкисса.
А отправная точка для попаданца в условной Румынии - это вообще арсенал, где только ремонтируют болтовки с помощью надфиля, стамески и трех отверток. 

Теоретически, попаданец может попробовать протолкнуть перепил уже купленных пулеметов в что-то похожее на MG08\15 или даже наладить выпуск "Шоша", но опять вопрос упирается в "А на кой оно нам?" от вояк. 

[sigulin.maxim]

Роторную линию по производству патронов (и снарядов) надо клепать, а еще пороховой завод и запасы сырья под него. Оружие те же румыны или сербы и купить могут с запасом. А вот с боеприпасами - это всеобщий затык. Стоимость боеприпасов кратно (на порядки) превосходит стоимость самого оружия.

[Sverv]

Перезарядка путем смены барабана

Изменено 10 March пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

  В 3/10/2025, 2:36:16, Temeluchas сказал:

Револьвер, простенький. Есть шансы, что его производить будут.

Револьверы и даже митральезы у местных уже есть... Возможно даже делают эксперименты с чем то самозарядным уровня манлихеровской 
Model 1885, или винтовки Двоеглазова 1888

[Temeluchas]

Ну то есть попаданец у нас в одну из Великих держав или в Швейцарию 

[Chugayster]

  В 3/10/2025, 1:59:48, Crusader сказал:

М3 "Маслёнка". Минимум деталей, минимум сложной металлообработки и максимум надёжности.

РИ Российская империя имеет технические и промышленные возможности наладить его выпуск с помощью попаданца, скажем, в 1903/1904 г., чтобы успеть массово им вооружить армию во время РЯВ в РИ сроки?

 

STEN сложнее или проще М3?

[sigulin.maxim]

  В 3/10/2025, 4:02:20, Chugayster сказал:

массово им вооружить армию во время РЯВ в РИ сроки?

это еще зачем? смысл такого перевооружения?

[digger]

 Без хорошей артиллерии и прилагающихся эшелонов боеприпасов Галактику все равно не завоевать, стрелковка как была, так и есть вспомогательной с пулеметами на 1-м месте.Для дешево и сердито можно сделать минометы и пистолет-пулеметы со штурмовой тактикой.

[Sverv]

"По оценкам историков, в Первой мировой войне около 60–70% всех потерь приходилось на артиллерийский огонь, тогда как пулемёты также внесли значительный вклад, особенно в позиционных боях. Потери от стрелкового оружия (винтовок и пистолетов) составляли уже меньшую долю — примерно 10–20%, в зависимости от театра военных действий и конкретных сражений."

 

Сугубо имхо, если хочется повысить эффективность не в уличной дуэли или ограблении банка, а на фронте, лучше создать пораньше минометы.

Бомбы Пексан сделал в 1822 году, мортиры с 15 века широко известны.

Т.е. полевые мортиры существовали (например, 6" образца 1885 года), но их, с применением такого инструмента как попаданец, можно категорически упростить и облегчить (примерно как танк Mark IV ужался до Reno FT).

Изменено 10 March пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

  В 3/10/2025, 4:23:25, Sverv сказал:

"По оценкам историков, в Первой мировой войне около 60–70% всех потерь приходилось на артиллерийский огонь

Больная мозоль тяжелых орудий и снарядов 

[Sverv]

  В 3/10/2025, 4:43:48, ясмин джакмич сказал:

Больная мозоль тяжелых орудий и снарядов 

Разве не французские скорострельные орудия первыми показали, как именно, весело и интересно, проведут европейские армии следующие 3 года? Те же пулеметы засияли позже, когда армии окопались, пулемет без окопа проигрывал орудию.

 

Изменено 10 March пользователем Sverv

[komo]

  В 3/10/2025, 2:47:01, sigulin.maxim сказал:

Роторную линию по производству патронов (и снарядов) надо клепать, а еще пороховой завод и запасы сырья под него. Оружие те же румыны или сербы и купить могут с запасом. А вот с боеприпасами - это всеобщий затык. Стоимость боеприпасов кратно (на порядки) превосходит стоимость самого оружия.

бешенно +++

[Crusader]

  В 3/10/2025, 4:02:20, Chugayster сказал:

STEN сложнее или проще М3?

 Смотря какие критерии брать.

 STEN - это буквально из говна и палок: там чуть ли не водопроводные трубы в дело шли, плюс, сварка. Но трубы-то нужно сперва получить?

 М3 - там большой фрезерованный затвор, но он из двух деталей состоит буквально. Остальное - штамповка и сварка.

 

[Chugayster]

  В 3/10/2025, 4:10:12, sigulin.maxim сказал:

это еще зачем? смысл такого перевооружения?

Чтоб победить.

[ясмин джакмич]

  В 3/10/2025, 4:45:06, Sverv сказал:

Разве не французские скорострельные орудия первыми показали, как именно, весело и интересно, проведут европейские армии следующие 3 года?

В Маньчжурии одна крепость Порт Артур. А в Европе куда не плюнь  https://i.pinimg.com/originals/85/83/fe/8583fef3a49014438de254bf021c7e47.jpg

[Chugayster]

  В 3/10/2025, 4:21:29, digger сказал:

Без хорошей артиллерии и прилагающихся эшелонов боеприпасов Галактику все равно не завоевать, стрелковка как была, так и есть вспомогательной с пулеметами на 1-м месте.Для дешево и сердито можно сделать минометы и пистолет-пулеметы со штурмовой тактикой.

Разумеется. Это всё для победы в РЯВ тоже нужно. А Рос. империя по уровню технического развития вполне подходит под условия темы.

[digger]

 Оба имеют длинные сварные швы и резьбу, за что при Сталине отправляли  в Сибирь.Советский стандарт - штамповка и точечная сварка клещами. СТЭН - максимально приспособлен к кустарному производстству, поскольку делается из труб и гибкой листа при необходимости, штамповочное оборудование -  это дорого. 

[komo]

Химический завод дляпроизводства удобрений и красок с небольшим производством ВВ и возможностью при мобилизации на порядок увеличить выпуск порохов . Это раз. Металургический завод, а лучше комбинат полного цикла если сырьевая база позволяет (это от 4 до 10 лет вся страна напрягается и примерно  на тысяч 20-30 вояк-, жандармерию и прочих сокращает ). Ну и строить топливную базу ГЭс и угольные разрезы или нефтегазовые вышки . Ну и дльше если своей руды и-или угля коксующего нет, то просто передельный заводик о производству жести, профля, листа из импортного чугуна и своего и импортного метталолома , с возможностью отливать корпуса снарядов и мин .. Короче 2 пятилетки на создание базы , и третья на создание ВПк, а потом еще 4-я пятилетка на то чтоб наштомповать оружия массово и дешево, и чтоб находящаяся до этого 15 лет на голодном пайке и сокращенных штатах армия освоила его и пропустила через себя примерно 10 призывов (старшии призывы кто не служил прогнать хотя бы через краткосрочные учебные сборы ) .  И за эти 20 лет чтоб никто внешний не напал .

[ясмин джакмич]

  В 3/10/2025, 5:01:00, komo сказал:

Химический завод дляпроизводства удобрений и красок с небольшим производством ВВ и возможностью при мобилизации на порядок увеличить выпуск порохов

Скажите, коллега, это можно делать на оборудовании любого химического завода или только синтезирующего? Нейро говорит, что ВВ можно производить на фосфатном предприятии

[Valhallan Guardsman]

  В 3/10/2025, 1:59:48, Crusader сказал:

М3 "Маслёнка". Минимум деталей, минимум сложной металлообработки и максимум надёжности.

С ним есть один нюанс. Пистолет-пулеметы Хайда М3/М3А1 были просты и дешевы в производстве, если это производство велось на заводах американской компании General Motors Inland Division времен где-то начиная с начала 1940-х.

  В 3/10/2025, 4:58:40, digger сказал:

 Оба имеют длинные сварные швы и резьбу

И опять же для американской компании General Motors Inland Division это тогда никак не было проблемой. 

  В 3/10/2025, 2:36:16, Temeluchas сказал:

Вот покажет он им условный пистолет-пулемет в начале века - и... "Дядя, ты дурак?" #2. Вот куда он им?

Вот собственно да. До развития технологий производства стальных деталей их штамповкой и литьем под давлением пистолет-пулемет это было оружие, представлявшее собой автоматический карабин отнюдь не дешевый по цене, но с эффективной дальностью в примерно 150 метров (для моделей под патрон 9х19мм).

 

По теме же. Возможно - "клоны" пулемета системы Шоша. Много их разумеется не будет. Но поскольку они радикально дешевле пулеметов системы Максима.... 

[Владимир Станкович]

  В 3/10/2025, 4:58:40, digger сказал:

 Оба имеют длинные сварные швы и резьбу, за что при Сталине отправляли  в Сибирь.Советский стандарт - штамповка и точечная сварка клещами. СТЭН - максимально приспособлен к кустарному производстству, поскольку делается из труб и гибкой листа при необходимости, штамповочное оборудование -  это дорого. 

СТЭН  рассчитан под патрон без ранта - а у бородатых варваров тм такого скорее всего нет - них м металлическая гильза не так давно

 

  В 3/10/2025, 5:33:17, Valhallan Guardsman сказал:

По теме же. Возможно - "клоны" пулемета системы Шоша. Много их разумеется не будет. Но поскольку они радикально дешевле пулеметов системы Максима.... 

Вот точно. К слову - почему именно пулемет - из бесед с попаданцем рекомый Злояр узнает что именно пулемет - царь на поле боя, и позволит сделать с соседями "войну-молнию"  (эта идея нашем злодею наверняка очень понравится)  

[Chugayster]

  В 3/10/2025, 4:58:40, digger сказал:

Оба имеют длинные сварные швы и резьбу, за что при Сталине отправляли в Сибирь.Советский стандарт - штамповка и точечная сварка клещами. СТЭН - максимально приспособлен к кустарному производстству, поскольку делается из труб и гибкой листа при необходимости, штамповочное оборудование - это дорого.

А если Стэн или М3 переделать, чтобы на их основе сделать ПП, подходящий под возможности промышленности РИ Российской империи начала 20 века?

 

  В 3/10/2025, 4:58:40, digger сказал:

Оба имеют длинные сварные швы и резьбу, за что при Сталине отправляли в Сибирь.Советский стандарт - штамповка и точечная сварка клещами.

ППШ и ППС проще, чем Стэн или М3?