Максимально удачные действия советского флота в годы ВОВ.

[СЕЖ]

Советский флот в Великой Отечественной Войне показал себя не особо.

 

А чего бы он мог добиться по максимуму? Ну кроме «всех моряков перевести в пехоту, корабли потопить, пушки на фронт». Предположим, в советских моряках возродился дух Ушакова, Сенявина и Макарова, а каждый советский адмирал – это Канингемхем Э.Б. Конечно, с учетом послезнания, уверен, что коллеги начнут предлагать авианосцы, авианосцы и тральщики, но послезнания нет. Есть только имеющиеся силы. 

 

Если советские адмиралы получили +50 к умениям до войны, что можно сделать с советским планами обороны?

 

Если начнем +50 к умениям с 22 июня 1941 года, то что можно сделать?

 

Предположим (ладно подыграем), советские адмиралы лучше ознакомились с войной Англии и Германии, и имеют проекты эрзац-авианосцев– т.е. самолет взлететь с корабля может, а дальше или тяни до берега, или прыгай в море (флот подберет). Это позволит уменьшить потери от авиации

 

В 1942 году советский флот (опираясь на опыт перехватчиков) может получить полноценные эрзац-авианосцы, переделанные из танкеров (на Черном море и Тихом-Северном океане, а в последствии на Балтике).

 

Возможно, подводные транспортные лодки - для снабжения Ленинграда и Севастополя (да, это капля в море, но все же...)

Балтийский флот.

 

1941 г Моонзундская операция Балтика. Эвакуация морем из Риги и Таллина проходит успешнее, больше спасено людей (ну пусть в двое больше чем в РИ). Так же, Руделю не повезет, и «Октябрьская революция» избежит тяжелых повреждений (бомба не взорвалась или попала рядом)

 

В 1944-1945 гг. Советский флот может блокировать Прибалтику, что позволяет не тратить войска на попытку прорвать оборону немцев, а направить удар на другой участок фронта - в Восточную Пруссию. Собственно, и блокирование Восточной Пруссии позволит Рокоссовскому наступать активнее, и около Берлина меньше угрозы со стороны Померании. И вот тут возникает вопрос – можно ли будет рвануть к Берлину? Да рискованно, но, а в друг (или рвануть к Дании). При этом, возможно, русские именно что начнут охватывать Берлин, и немцы вместо Балатона начнут бои здесь.

 

Черноморский флот

 

Можно ли освободить Крым в 1942 году, если десантная операция в Евпатории будет удачнее

 

Флот – при наличии авианосцев – мог поддерживать Севастополь активнее, что оттянуло бы его падение, а так же эвакуировать больше войск. А в 1944 году - наоборот, сорвать уже немецко-румынскую эвакуацию. Если Севастополь будет держаться дольше, то Синявинская операция может пройти удачнее, и удастся деблокировать Ленинград, что так же сказывается на дальнейших событиях.

 

Если удастся не допустить падения Севастополя, то в 1943 году можно ли начать другое наступление в Крыму, и в последствии освободить Ростов с юга.

Северный и Тихоокеанский флот.

 

Возможно ли ранняя достройка «Калинин» и «Каганович», чтобы они успели к 1942 (1943) году?

 

Может ли советский флот, за счет своих авианосцев и крейсеров увеличить свою зону ответственности? Ну рейда «Шеера» точно избежим.

 

Изменено 10 часов назад пользователем СЕЖ

[марик]

Можно узнать, как став макаровым лучше провести флот по миным полям под бомбами?

[ALL]

  В 3/14/2025, 4:31:45, СЕЖ сказал:

Так же, Руделю не повезет

Это не имеет никакого отношения к духу Ушакова.  Или дух и умения должны вселиться ещё и в зенитчиков. 

  В 3/14/2025, 4:31:45, СЕЖ сказал:

Ну рейда «Шеера» точно избежим.

Ни в коем случае!  Героически встретить и потопить/повредить, по Пикулю и Казанцеву!  Причём не только береговыми батареями, но и огнём, торпедами эсминцев (где их там взять...).

  В 3/14/2025, 4:31:45, СЕЖ сказал:

Советский флот может блокировать Прибалтику

Морские бои.  Потеряны советские корабли.  В этом, реально, нет ничего плохого, на результате войны не скажется, но потери будут.

  В 3/14/2025, 4:31:45, СЕЖ сказал:

В 1942 году советский флот (опираясь на опыт перехватчиков) может получить полноценные эрзац-авианосцы, переделанные из танкеров

Это дух Макарова надо вселять ещё и в Политбюро и промышленность.

 

И т. д.  Тема хорошая.  Одобряю сеттинг советской оборонной фантастики и "Более успешной ВОВ", в том числе и флотофильской.  Только не надо сращивать Ямато и Мусаси

[Алексей]

  В 3/14/2025, 5:18:39, ALL сказал:

Только не надо сращивать Ямато и Мусаси

Хотя линкора типа Советский Союз все же необходимо достоить хотя бы до 1944 года(правда для этого надо не допустить захвата Николаева и блокады Лениграда).

Изменено вчера в 05:36 пользователем Алексей

[sigulin.maxim]

  В 3/14/2025, 4:31:45, СЕЖ сказал:

Предположим, в советских моряках возродился дух Ушакова, Сенявина и Макарова, а каждый советский адмирал – это Канингемхем Э.Б.

все это уже описано, причем дважды

1. Боевой путь Советского Военно-Морского Флота. - М.: Воениздат, 1964.

2. Вариант Бис. С. Анисимов

Вряд ли мы сможет по теме серьезнее пройтись

[марик]

Вариант бис написан несомненно очень хорошо. Что не отменяет полную бредовость происходящего. Как чисто по заклепкам, в теме есть упоминания битвы под сталинградом и москвой, но при этом клепают неизвестно где корабли, так и самой ситуации с внезапным объединением с врагом против союзника. Нахера, когда можно просто занять  как германию, так и прочие австрии и показать дулю сталину. Не верю, чтоб он кинулся воевать. Тем более вмякий ленд диз автоматически прекращается заранее. 

Так и конец. Ссср все равно развалился. И зачем тогда. 

[sigulin.maxim]

  В 3/14/2025, 5:50:14, марик сказал:

И зачем тогда. 

для пыщь-пыщь-пыщь конечно. в целом неплохо получилось. но логика хромает, да...

[Звёзды Светят]

  В 3/14/2025, 4:31:45, СЕЖ сказал:

Если советские адмиралы получили +50 к умениям до войны, что можно сделать с советским планами обороны?

 

Октябрьский мог одной левой вымести всё немецкое и румынское из Чёрного моря...

 

[Crusader]

  В 3/14/2025, 9:03:21, Звёзды Светят сказал:

Октябрьский мог одной левой вымести всё немецкое и румынское из Чёрного моря...  

 Он мог хотя бы оборону Крыма и налёт на Плоешти не саботировать, а если бы ещё высокое начальство послушало британских союзников и начало бы цинично, но прагматично месить немецкие и румынские корабли в нейтральных болгарских портах - то ситуация была бы совсем другая.

 А вот откуда можно было неприятеля вымести - так это с Балтийского моря. Не бросать в 1941-м острова Внешнего Архипелага Финского залива и сосредоточиться на курощении финнов с воздуха, благо с ПВО и ВВС у них всё грустно, а у КБФ почти 500 самолётов, пусть и не самых новых. Финны к любым потерям относились чутко, буквально, на грани истерики и был, ЕМНИП, два момента, когда они готовы были пойти на сепаратный мир ещё до 1944 просто потому, что больно получили.

 Выбиваем финнов из войны - нет блокады Ленинграда с Севера. Нет финского флота - немцы сидят и тоскливо смотрят на острова, потому что Кригсмарине Вермахту чётко сказало, что острова - ваша проблема. Это значит, что будет или попытка заскочить на острова зимой 1941-го по льду на грани безумия, или в 1942-м десант на чём Бог пошлёт с перспективой умыться даже в случае успеха юшкой так, что ой!

 Более того, даже те самые немецких 5 субмарин на Балтике - продукт финской истерики, потому что само Кригсмарине в Балтику лезть не собиралось ничем, крупнее шнельбота или быстроходной баржи.

[ясмин джакмич]

  В 3/14/2025, 10:23:35, Crusader сказал:

Он мог хотя бы оборону Крыма и налёт на Плоешти не саботировать

И это очень плохо
 

  В 3/14/2025, 10:23:35, Crusader сказал:

А вот откуда можно было неприятеля вымести - так это с Балтийского моря. Не бросать в 1941-м острова Внешнего Архипелага Финского залива и сосредоточиться на курощении финнов с воздуха, благо с ПВО и ВВС у них всё грустно, а у КБФ почти 500 самолётов, пусть и не самых новых. Финны к любым потерям относились чутко, буквально, на грани истерики и был, ЕМНИП, два момента, когда они готовы были пойти на сепаратный мир ещё до 1944 просто потому, что больно получили.

План хорош
 

  В 3/14/2025, 10:23:35, Crusader сказал:

Выбиваем финнов из войны - нет блокады Ленинграда с Севера

Этак с Гогланда можно будет летать Берлин бомбить 

Изменено вчера в 10:56 пользователем ясмин джакмич

[Crusader]

  В 3/14/2025, 10:54:20, ясмин джакмич сказал:

План хорош

 Проблема плана в том, что бросили острова без приказа. Самовольно, а когда товарищей из Москвы незлым матерным словом одёрнули и велели вертать взад - на островах уже угнездились финны, и юшки нахлебались уже наши в 1944-м, когда их оттуда выковыривали. Причём, по итогам выковыривания выяснилось, что даже малютка-сорокопятка для всех этих быстроходных барж и шнельботов, при правильном применении - сатанинское ковыряло, если расчёт не бздит.

  В 3/14/2025, 10:54:20, ясмин джакмич сказал:

И это очень плохо

 Почему? ЕМНИП, после реального, весьма куцего налёта на Плоешти - немцы пили валерьянку, а румыны  - утирали пот портянкой и украдкой радовались, что у них форменные галифе - коричневые. 

 А Крым - это контроль огромного участка акватории Чёрного Моря, что, в условиях нейтралитета Турции - связывает немцам и их союзникам руки. Особенно, повторюсь, если довести царя Бориса до нужной кондиции бомбардировками портов, чтобы тот дал заднюю. Есть, конечно, вероятность, что его за это немцы скинут, но это же означает, что придётся Болгарию, по сути, оккупировать, со всеми вытекающими.

  В 3/14/2025, 10:54:20, ясмин джакмич сказал:

Этак с Гогланда можно будет летать Берлин бомбить 

Бомбить Берлин особого практического смысла нет. В Берлин, в общем-то, не всегда и попадали, а если и попадали - то что ему эти жалкие 500 кг бомб с трёх-четырёх Ил-4? Это же не коробка В-17, которая в щебень перемалывает небольшой город за один заход? А вот взять в оборот те же Хельсинки или Бухарест - милое дело. ПВО и ВВС там в разы слабее, лететь ближе и бомб можно больше взять. И вот этих нетоварищей - бомбить предельно жестоко и с абсолютным цинизмом, потому что: " - Что этот ниггер себе позволяет?!" (с)

 

 

[Стержень]

  В 3/14/2025, 10:23:35, Crusader сказал:

и был, ЕМНИП, два момента, когда они готовы были пойти на сепаратный мир ещё до 1944 просто потому, что больно получили.

А можно про это поподробнее?

[Crusader]

  В 3/14/2025, 1:25:47, Стержень сказал:

А можно про это поподробнее?

 Середина 1943-го и в 1944-м - чуть раньше, чем они сдались. На "Тактик Медиа" такое рассказывали. Но упаднические настроения были уже с середины 1942-го. 

Изменено вчера в 14:48 пользователем Crusader

[Рамзай]

  В 3/14/2025, 4:31:45, СЕЖ сказал:

А чего бы он мог добиться по максимуму?

1. Должно как-то структурно отражаться - другой состав, условия и уровень подготовки,  организация командования, взаимодействия с другими родами/видами войск.

2. Армия на Балтике не должна за три недели откатиться к главной тыловой ВМБ флота.

  В 3/14/2025, 5:40:26, sigulin.maxim сказал:

Вариант Бис. С. Анисимов

Красиво, но чистая фантастика.

[ALL]

  В 3/14/2025, 5:35:00, Алексей сказал:

Хотя линкора типа Советский Союз все же необходимо достоить хотя бы до 1944 года(правда для этого надо не допустить захвата Николаева и блокады Лениграда).

Вероятно.  Это вполне ложиться в парадигму оборонной фантастики.

Если, например, Англия, из антикоммунистических побуждений специально "сольёт" Францию, где сильны левые и заключит мир с Гитлером, который после этого, несомненно нападёт на СССР (вместе с Японией), то этот оборонно-фантастический СССР (при небольшой помощи рузвельтовской Америки) несомненно выстоит, достроит "Советский Союз" и уже в 1944 даст прикурить на Балтике "Бисмарку".

  В 3/14/2025, 5:40:26, sigulin.maxim сказал:

1. Боевой путь Советского Военно-Морского Флота. - М.: Воениздат, 1964.

2. Вариант Бис. С. Анисимов

Истинно так.

  В 3/14/2025, 5:50:14, марик сказал:

в теме есть упоминания битвы под сталинградом и москвой

Это, конечно, глупости, но мы, вправе составить альтернативу "Варианту Бис".

  В 3/14/2025, 5:50:14, марик сказал:

Нахера, когда можно просто занять как германию, так и прочие австрии

А там часть Германии уже, вроде, занята Сталиным. 

  В 3/14/2025, 10:23:35, Crusader сказал:

Финны к любым потерям относились чутко, буквально, на грани истерики

Святые люди.

  В 3/14/2025, 10:23:35, Crusader сказал:

Не бросать в 1941-м острова Внешнего Архипелага Финского залива

Но снабжать их тоже придётся по воздуху и подводными лодками. 

  В 3/14/2025, 12:20:23, Crusader сказал:

И вот этих нетоварищей - бомбить предельно жестоко и с абсолютным цинизмом

Не надо из АИ делать агрессивный национализм. 

  В 3/14/2025, 12:20:23, Crusader сказал:

- Что этот ниггер себе позволяет?!"

Это был карманный ниггер одного очень сурового шерифа, вообще-то.  И вся "бомбилка" на шерифа и уходила.

  В 3/14/2025, 2:51:06, Рамзай сказал:

Красиво, но чистая фантастика.

Хотелось бы увидеть, чтобы "красиво", но не "чисто" - где такое? 

 

[Crusader]

  В 3/14/2025, 3:11:09, ALL сказал:

Но снабжать их тоже придётся по воздуху и подводными лодками. 

  Если острова наши - финны и немцы вынуждены держать свои шнельботы и баржи в другом месте и уже им придётся ползать среди минных полей. Противолодочных сетей мы, конечно, не осилим, но и субмарин у финнов были - не великие закрома, а немцы свои туда загнали только после очередной истерики финнов.

  В 3/14/2025, 3:11:09, ALL сказал:

Не надо из АИ делать агрессивный национализм. 

" - Если парня вовремя не пристрелить - он так ничего и не поймёт." (с)

  В 3/14/2025, 3:11:09, ALL сказал:

Это был карманный ниггер одного очень сурового шерифа, вообще-то.  И вся "бомбилка" на шерифа и уходила.

 Повторюсь, от неприцельного сброса 500 кг бомб с борта куда в Берлин с пары-тройки Ил-4 - толку ноль целых, ноль десятых. А вот от прицельного сброса 1500 кг бомб с борта пары-тройки Ил-4 точно в Хельсинки - у Прихвостня Хвоста Коня Императора Николая & Ко, может таки начаться прояснение в уму и появится осознание того факта, что: " - Абrам, по-моему, мы не туда попали!" (с)

  В 3/14/2025, 3:11:09, ALL сказал:

Святые люди.

 Главное, жителям блокадного Лениграда об этом не рассказывать.

 

[ALL]

  В 3/14/2025, 3:45:02, Crusader сказал:

Главное, жителям блокадного Лениграда об этом не рассказывать.

Так кто же Сталину доктор?  Он сам, кого хочешь, зарежет. 

  В 3/14/2025, 3:45:02, Crusader сказал:

А вот от прицельного сброса 1500 кг бомб с борта пары-тройки Ил-4 точно в Хельсинки - у Прихвостня Хвоста Коня Императора Николая & Ко

Война, это, конечно, не шутки, но если бы у нас был Карл, вместо Иосифа, то, возможно, и ВМВ бы не было.

  В 3/14/2025, 3:45:02, Crusader сказал:

" - Если парня вовремя не пристрелить - он так ничего и не поймёт."

Я с другого ранчо, мне пристреливатель кажется не менее опасным (а то и более, если сумеет пристрелить).

  В 3/14/2025, 3:45:02, Crusader сказал:

Если острова наши - финны и немцы вынуждены держать свои шнельботы и баржи в другом месте и уже им придётся ползать среди минных полей. Противолодочных сетей мы, конечно, не осилим, но и субмарин у финнов были - не великие закрома, а немцы свои туда загнали только после очередной истерики финнов.

Всё может быть, но тема быстро вышла из разряда просто АИ в разряд гораздо более реалистичного.  Интересно, что мог бы ещё сказать коллега СЕЖ, но он, пока, ничего не говорит...

 

[sigulin.maxim]

  В 3/14/2025, 2:51:06, Рамзай сказал:

чистая фантастика

все как топикстартер просит

[sigulin.maxim]

  В 3/14/2025, 4:29:46, ALL сказал:

в разряд гораздо более реалистичного

сильный и умелый советский флот? вы уверенны?

[Crusader]

  В 3/14/2025, 4:29:46, ALL сказал:

Война, это, конечно, не шутки, но если бы у нас был Карл, вместо Иосифа, то, возможно, и ВМВ бы не было.

 Если бы Иосиф в 1939-м году не повёл себя, как хамоватое мурло - то финны бы сидели в нейтрале.

  В 3/14/2025, 4:29:46, ALL сказал:

Всё может быть, но тема быстро вышла из разряда просто АИ в разряд гораздо более реалистичного.

 Всё потому, что у Союза не то чтобы были сильные проблемы с руками. Вот с головой... С головой у него всю историю существования был полный абзац.

Изменено вчера в 16:38 пользователем Crusader

[Рамзай]

  В 3/14/2025, 3:11:09, ALL сказал:

Хотелось бы увидеть, чтобы "красиво", но не "чисто" - где такое? 

Не встречал.

  В 3/14/2025, 4:36:47, Crusader сказал:

Если бы Иосиф в 1939-м году не повёл себя, как хамоватое мурло - то финны бы сидели в нейтрале.

А до этого дважды их кто спровоцировал?

[sigulin.maxim]

  В 3/14/2025, 5:01:09, Рамзай сказал:

дважды их кто спровоцировал?

никто? воевали они не с международно признанной Россией а с непонятными самозванцами. Как только стало понятно, что самозванцы "всерьез и надолго" - провоцировать перестали

[Crusader]

  В 3/14/2025, 5:01:09, Рамзай сказал:

А до этого дважды их кто спровоцировал?

 На что?

 Договор о размене территорий был уже на мази и финны были согласны. Нет, надо было устроить попытку насадить там коммунизьму.

 Румыны - сюда же: на кой ляд эта Бессарабия, да ещё и в 1940-м году, когда уже не аромат, а натуральный кумар от войны в воздухе витает и предельно-ясно, после Венского-то арбитража, что румыны на дикой измене и стращать их = загнать в стан вероятного противника?

 Тем более, что и финны и румыны, и испанцы с итальянцами - даже в РИ до последнего морозились, чтобы не влезать в войну с Союзом. 

[Рамзай]

  В 3/14/2025, 5:10:34, sigulin.maxim сказал:

Как только стало понятно, что самозванцы "всерьез и надолго" - провоцировать перестали

В смысле когда заключили тайный военный союз с Эстонией и Швецией на тему заблокировать КБФ в Финке или одним из вариантов военной доктрины участие в коалиционной войне с СССР - это такой вариант добрососедских отношений?

[марик]

Правильно. Ссср же ничем не угрожал и то что случилось как прибалтикой, так и финами не щитово. Вот же вражины, посмели искать возможность отбиться от любви