Максимально удачные действия советского флота в годы ВОВ.

[марик]

  В 3/14/2025, 8:21:00, ясмин джакмич сказал:

принципе для сноса Хельсинки и Бухареста с Плоешти мощностей и количества Илов и по скорости и бомбовой нагрузке хватит.  Только нужно сыграть без репетиций (с) Чтобы не было как в Кошице. 

судя по реальным результатам бомбежек доблестной советской авиации 39-41года она попадала в цель исключительно случайно. 

[ALL]

  В 3/14/2025, 8:21:00, ясмин джакмич сказал:

Проблема что Пе-8 действительно мало, 93 штуки.

Вообще, за всё время производства, как я понимаю.  Поэтому одномоментно, боеготовыми, у Водопьянова было (пусть знатоки подскажут).  

Просто выбомбить Финляндию из союза с Гитлером, в 1941-м, разумеется, не удастся.  Тем более, что Молотов и в реале сбрасывал "молоко" голодающим финским детям.   

 

[VIR]

  16 час назад, ALL сказал:

что Молотов и в реале сбрасывал "молоко" голодающим финским детям.   

Вроде Молотов утверждал что мешки с хлебок голодающему финскому пролетариату. 

[ясмин джакмич]

  17 час назад, марик сказал:

судя по реальным результатам бомбежек доблестной советской авиации 39-41года она попадала в цель исключительно случайно. 

Тяжело в учении, легко в бою. Где ещё можно опыт наработать, тем более в таких погодных условиях и сопротивлением ВВС и ПВО противника? На Халхин-Голе бомбить особо нечего, в Китае всего семь бомбардировочных эскадрилий, летают на АНТ-40 и ТБ-3 в перемешку с американскими, итальянскими, немецкими самолетами - отдельного чисто советского бомбардировочного звена там не было, судя по спискам. Где ещё? + Испания 1936-39 гг. +_ Эфиопия 1935-36 гг, но и там и там нужны как базы авианосцы - хоть самые плохенькие мелкие эскорты в 7,5-11 тысяч тонн (интересно, на них вообще АНТ-40 поместятся? он один 7,8 тонн весит снаряженный, ДБ-3 9 тонн, а палубные Груманы и B4Y1 по 3,2-3,6 тонны - выходит, на самый дешевый и быстрый авианосец влезут всего 2-3 бомбардировщика), - и группа кораблей прикрытия. Я лично за хоть какие то советские авианосцы 1930-40-х, только на коленке их не слепишь и и достаточно дальних и грузоподъемных бомбардировщиков не поставишь.

[марик]

а чисто на учениях чтоб попадать никак? 

[ясмин джакмич]

  16 час назад, ALL сказал:

Вообще, за всё время производства, как я понимаю.  Поэтому одномоментно, боеготовыми, у Водопьянова было (пусть знатоки подскажут).   Просто выбомбить Финляндию из союза с Гитлером, в 1941-м, разумеется, не удастся.  Тем более, что Молотов и в реале сбрасывал "молоко" голодающим финским детям.   

Какие есть сведения по производству: 

  Цитата

 

Постройка двух первых опытных самолётов осуществлялась в Москве на заводе № 156 (ЗОК): первый прототип АНТ-42 был построен в 1936 году; второй прототип АНТ-42 «дублёр» был начат постройкой в апреле 1936 года. Однако сроки заводских и государственных испытаний первого прототипа затянулись по причине отсутствия необходимых высотных моторов, что отразилось на сроках завершения постройки «дублёра», который проектировался и строился с учётом замечаний, выявленных в процессе испытаний первого прототипа.

В 1937 году для серийного производства ТБ-7 был определён «Завод № 124 имени Серго Орджоникидзе» в Казани. Однако самолёт — «дублёр», принятый в качестве эталона для постройки ТБ-7 первой серии, был завершён постройкой с опозданием в мае 1938 года. В июле 1938 года совершил первый полёт в ходе заводских испытаний. Только 11 августа 1938 года поступил на государственные испытания, которые успешно завершились в декабре 1938 года. Подготовка завода № 124 к серийному производству ТБ-7 началась в 1937 году, но фактически было развёрнуто только в 1939 году по итогам совещания авиационных работников и под личную ответственность начальника НИИ ВВС А. И. Филина. Серийную постройку самолётов ТБ-7 на Казанском заводе № 124 было решено производить в двух вариантах: с системой центрального наддува и без неё. В дальнейшем предполагалось устанавливать моторы АМ-35А с высотными нагнетателями. Все замечания, предъявляемые к самолёту — «дублёру», который был определён в качестве эталона, при постройке самолётов первой серии, было решено устранять в процессе серийного производства. С целю снижения лобового сопротивления от носовой части фюзеляжа, было решено на серийных самолётах не устанавливать выступающий за обводы носовой части фюзеляжа обтекатель кабины штурмана, так называемую «бороду» — в ущерб обзору.

В «Акте 1-го (самолетостроительного) Главного управления Наркомата авиационной промышленности СССР “О состоянии самолетостроения и научно-исследовательской работы по I-му и II-му главным управлениям НКАП на 1 января 1940 г.”» было сказано, что при запланированной на 1939 год серии из 10 самолётов ТБ‑7 4АМ‑34 + М‑100Л фактически заводом № 124 было изготовлено пять самолётов, из них только три принято ВВС. Постройка дальнейших серий самолета прекращена^[2].

В начале 1940 года из Наркомата авиапрома на завод № 124 поступило распоряжение разобрать всю технологическую оснастку для производства ТБ-7, включая демонтаж сборочных стапелей. Возможно это распоряжение явилось следствием реакции советского военно-политического руководства на успехи германской фронтовой авиации в Польше. Однако весной 1940 года поступило противоположное распоряжение и серийное производство ТБ-7 было возобновлено.

В течение 1940 года всего было выпущено 12 самолётов. Поскольку главным сдерживающим фактором было отсутствие двигателей, то к весне 1941 года завод № 124 выпустил самолёты ТБ-7 с дизельными моторами М-40Ф и М-30. Первые боевые вылеты ТБ-7 выявили недостаточную эксплуатационную надёжность дизельных моторов. С августа 1941 года в авиационные части, вооруженные ТБ-7, были направлены представители завода № 124 для доработок по повышению надёжности серийных машин. Началась замена дизелей на бензиновые моторы АМ-35А, а на самолётах с дизельными моторами увеличили запас масла в связи с выявлением его повышенного расхода.

В августе 1941 года было усилено оборонительное вооружение ТБ-7, которое в течение всех последующих боевых действий самолёта показало высокую эффективность и в дальнейшем уже не подвергалось изменениям.

В конце 1941 года в Казань был эвакуирован московский авиазавод № 22. На базе двух заводов образован единый завод № 22, основной продукцией которого стал пикирующий бомбардировщик Пе-2. Тогда же на Казанском заводе № 22 продолжил работу В. М. Петляков, руководивший до своего ареста работами по ТБ-7. На фоне крупносерийного производства самолётов Пе-2, выпуску ТБ-7 отводилось второстепенное значение. На выпускающихся серийно и на большинстве находившихся в эксплуатации ТБ-7 вместо дизельных М-30 и М-40 стали устанавливать высотные моторы АМ-35А.

В течение 1941 года было всего выпущено 17 самолётов ТБ-7: три — с дизельными моторами М-40Ф; одиннадцать — с дизельными моторами М-30 и три — с бензиновыми моторами АМ-35А. Лётные характеристики ТБ-7 с моторами АМ-35А заметно улучшились, но несколько уменьшилась дальность полёта.

В течение первых месяцев 1942 года завод № 22 выпустил 20 самолётов ТБ-7 и в очередной раз прекратил их производство, отказавшись в пользу Пе-2. В начале 1942 года в авиакатастрофе на самолёте Пе-2 погиб руководитель проекта «42» (ТБ-7) и ведущий конструктор В. М. Петляков. В память о выдающемся конструкторе В. М. Петлякове все самолёты ТБ-7 получили обозначение — Пе-8.

В связи с прекращением производства моторов жидкостного охлаждения АМ-35А на двух самолётах ТБ-7 впервые были установлены моторы воздушного охлаждения АШ-82 для проведения лётных испытаний. По скорости и высотности Пе-8 с моторами АШ-82 незначительно уступал предыдущему варианту, но эффективность его боевого применения существенно не изменилась.

В 1943 году выпуск самолётов ТБ-7 был возобновлён под новым обозначением — Пе-8 с двигателями воздушного охлаждения — М-82. Всего в течение 1943 и 1944 годов было выпущено 34 самолёта Пе-8 с моторами М-82. Первые два прототипа имели носовую часть без изменений, но все последующие получили новую, с шаровой установкой типа Ну-134 с пулемётом Березина и магазинным питанием. В конце 1944 года завод выпустил последние четыре самолёта Пе-8 с дизельными моторами АЧ-30Б, из них два самолёта — в варианте бомбардировщика и два — в модификации «особого назначения» Пе-8ОН.

В начале 1945 года производство Пе-8 было прекращено.

Так что основные тяжелые бомбардировщики в кампанию 1939-40-гг скорее всего только АНТы-40 (производятся с 1936-го по 1941-й, 375 км/ч, 2300 км, 600 кг бомбовой нагрузки) , в начале ВОВ Илы-4 (производятся с 1940-го по 1945-й, 332-379 км/ч 3000-3300 км, до 1000 кг нормальной бомбовой нагрузки - точных сведения насчет военного применения в январе-феврале 1940-го надо искать)  + надежные старички ТБ-3 (1932-37 гг, 177 км/ч, 1350 км, 2000 кг)

  13 часа назад, марик сказал:

а чисто на учениях чтоб попадать никак? 

Надо конечно, однако кто ж в 1937-м не промахнётся

[СЕЖ]

  Цитата

И как это поможет "Москве" не подорваться на минах?

Ошибся. Есть версия, что "Москва" торпедирована советской подлодкой. 

  Цитата

Октябрьский мог одной левой вымести всё немецкое и румынское из Чёрного моря...

А конкретнее?

 

Изменено 10 часов назад пользователем СЕЖ

[СЕЖ]

  Цитата

 Он мог хотя бы оборону Крыма и налёт на Плоешти не саботировать, а если бы ещё высокое начальство послушало британских союзников и начало бы цинично, но прагматично месить немецкие и румынские корабли в нейтральных болгарских портах - то ситуация была бы совсем другая.

Да!

  Цитата

 

  В 3/14/2025, 2:51:06, Рамзай сказал:

чистая фантастика

все как топикстартер просит     

Вот только хотел бы обойтись имеющимися силами, без всяких там "Союзов" и "Чапаевых", и +100 тральщиков. Максимум - эрзацы авианосцев из танкеров. 

Ну достройка Калинина и Кагановича - это уже в раздел мечтаний

[ALL]

  16 час назад, VIR сказал:

Вроде Молотов утверждал что мешки с хлебок голодающему финскому пролетариату.

Мог ошибиться, но хрен редьки не слаще.

[Crusader]

  9 часов назад, СЕЖ сказал:

Вот только хотел бы обойтись имеющимися силами, без всяких там "Союзов" и "Чапаевых", и +100 тральщиков. Максимум - эрзацы авианосцев из танкеров. 

 Да вот, как раз штук сто многоцелевых шаланд с низкой осадкой и возможностью принять пару десятков человек десанта, десяток-другой якорных или донных мин, или простенький трал с ещё одним, запасным - куда нужнее танкеро-авианосцев.

[Рамзай]

  9 часов назад, СЕЖ сказал:

Вот только хотел бы обойтись имеющимися силами, без всяких там "Союзов" и "Чапаевых", и +100 тральщиков. Максимум - эрзацы авианосцев из танкеров. 

Самую емкую альтернативу по составу видел от Мирослава Морозова.

https://brummel.borda.ru/?1-14-0-00000002-000-0-0

На КБФ и ЧФ можно было ограничится 1-2 легкими крейсерами (на Балтике вместо крейсеров могли бы использоваться броненосцы по типу финских) или даже обойтись без них, если сделать упор на строительсто лидеров или тяжелых эсминцев по образцу немецких "Нарвиков". Эсминцев на каждом из четырех театров следовало бы иметь 8-12 единиц, не больше. Это позволяло иметь первосходство над лимитрофами и флотами стран Малой Антанты или вести "малую войну" против флотов великих держав. Главный же упор следовало сделать на строительство вполне мореходных многоцелевых кораблей 3 ранга водоизмещением от 150 до 750 тонн - 2-3 базовых проекта, которые в зависимости от вооружения и оснащения аппаратурой могли быть тральщиками, канонерскими лодками, малыми минными заградителями, эскортными или противолодочными кораблями. Таких кораблей следовало иметь на каждом театре не менее 100 а желательно 150-200. Следовало иметь некоторое количество (20-30) танкодесантных кораблей/минных заградителей. Торпедные катера следовало иметь двух проектов - для Балтики/ЧМ (30-50 т) и для СФ/ТОФ (80-100 т), причем некоторое число катеров вводить в строй в качестве арт. катеров (лидеров).
Про ПЛ я высказывался. Их разбивка по театрам/типам с моей точки зрения должна была быть примерно такой: Север - до 25 типа "С" и 15 "М-15", Балтика - до 8 типа "С" и 20 типа "М-15", ЧМ - до 15 типа "С" и 15 "М-15", ТОФ - 10 типа "К", до 40 типа "С". Оружие требовало серьезной доводки до мирового уровня.
Средства, сэкономленные на строительстве и содержании крупных кораблей и большого числа ПЛ, следовало вкладывать в инфраструктуру, чего слихвой хватило бы на то, чтобы переломить тот перекос, который существовал в данной области.     

Плюс частности типа серийной зенитный автомат 20х138 ДШАК или АП Атслега, усиление внимания к борьбе с контактными и неконтактными минами в плане техники и тактики, создание нормальной минно-торпедной и  пикирующей авиации.

Максимум отряд боевых кораблей а-ка свободная морская сила для конфликтов типа гражданской войны в Испании - пара легких крейсеров, 4-5 эсминцев.

[Curioz]

  5 часов назад, Рамзай сказал:

Самую емкую альтернативу по составу видел от Мирослава Морозова

Бруммеля не читал, но пришёл к аналогичным выводам самостоятельно, лет 10 назад в теме "Альтернативный РККФ" это долго обсуждалось. Разве что вместо Нарвиков смотрел на итальянские Навигатори.

 

В общем-то идея тривиальна. Нужен расходный материал флота - много небольших недорогих кораблей с наибольшим соотношением стоимость-эффективность. А над большими горшками высшее руководство трясётся как Кощей над златом и к тому же их командиры имеют дарования и инициативу тумбочки с глазами 

Изменено 3 часа назад пользователем Curioz