Максимально удачные действия советского флота в годы ВОВ.

[VIR]

  В 3/14/2025, 5:12:47, Crusader сказал:

Нет, надо было устроить попытку насадить там коммунизьму.

Так с самого начала Хозяин хотел всю Финляндию. А территории это просто для поговорить

  В 3/14/2025, 5:21:02, Рамзай сказал:

румыны на дикой измене и стращать их = загнать в стан вероятного противника

Не будет румын - не будет и сталинградского котла

[Рамзай]

  В 3/14/2025, 5:12:47, Crusader сказал:

На что?

Как бы в 3-х из 4-х советско - финских войн агрессором выступала Финляндия.

  В 3/14/2025, 5:12:47, Crusader сказал:

Румыны - сюда же: на кой ляд эта Бессарабия

У них политический кризис, кучу территорий потеряли, за идеей Великой...(Финляндии/Румынии/Венгрии и т.д.)побежали бы в припрыжку. Гордыня она не только у немцев образовалась.

[sigulin.maxim]

  В 3/14/2025, 5:21:02, Рамзай сказал:

с СССР - это такой вариант добрососедских отношений?

какие к глузду добрососедские отношения с СССР? В этой стране вообще то людей едят.

[Рамзай]

  В 3/14/2025, 5:29:47, марик сказал:

Правильно

СССР захватил Финляндию?

  В 3/14/2025, 5:29:47, марик сказал:

Ссср же ничем не угрожал и то что случилось как прибалтикой, так и финами не щитово.

А страны Прибалтики технически могли держать нейтралитет?

Паблик о флоте, а скатились к советско - финской 

Изменено вчера в 17:43 пользователем Рамзай

[sigulin.maxim]

  В 3/14/2025, 5:42:28, Рамзай сказал:

захватил Финляндию?

захватилка не отросла

  В 3/14/2025, 5:42:28, Рамзай сказал:

скатились к советско - финской

вы и убили (с)

[марик]

  В 3/14/2025, 5:42:28, Рамзай сказал:

СССР захватил Финляндию?

он очень яростно отбивался, когда ему предложили. Гаверняка это были империалистические хищники и лишь миролюбивая политика ссср не дала им торжествовать. 

  В 3/14/2025, 5:42:28, Рамзай сказал:

страны Прибалтики технически могли держать нейтралитет?

конечно же нет. Поэтому их злостное желание защититься до стх пор обижает. 

  В 3/14/2025, 5:42:28, Рамзай сказал:

Паблик о флоте, а скатились к советско - финской 

не я это начал. Кто там про нападения написал, прямо не представляю. 

[VIR]

  В 3/14/2025, 5:42:28, Рамзай сказал:

СССР захватил Финляндию?

Пытался. Но, слава Богу, "не сложилось у Штирлица". Хотя Молотов в Берлине всё ещё требовал Финляндию. Но после французского триумфа, Хозяин Гитлеру был уже не нужен. 

  В 3/14/2025, 5:42:28, Рамзай сказал:

А страны Прибалтики технически могли держать нейтралитет?

Какой нейтралитет после оккупации Красной Армией?

[Temeluchas]

  В 3/14/2025, 4:31:45, СЕЖ сказал:

Не потопление лидера «Москва» - подводников предупредили об операции.

И как это поможет "Москве" не подорваться на минах?

  В 3/14/2025, 10:23:35, Crusader сказал:

у КБФ почти 500 самолётов

Которые люто-бешено требуются сухопутчикам против немцев. Отчего стремительно стачиваются.
Ну и да, нанести финнам потери "до выбивания из войны" эти самолеты неспособны независимо от умений и грамотности применения. 
Зашатало финнов от потерь живой силы на сухопутье, а вклад авиации в это неизбежно будет пренебрежимо малым.

  В 3/14/2025, 4:36:47, Crusader сказал:

 Если бы Иосиф в 1939-м году не повёл себя, как хамоватое мурло - то финны бы сидели в нейтрале

Где-то до середины августа 1941 максимум.

  В 3/14/2025, 5:12:47, Crusader сказал:

 Румыны - сюда же: на кой ляд эта Бессарабия, да ещё и в 1940-м году, когда уже не аромат, а натуральный кумар от войны в воздухе витает и предельно-ясно, после Венского-то арбитража, что румыны на дикой измене и стращать их = загнать в стан вероятного противника?

А вот Бессарабия, кстати, в 1941 сыграла на все 146% и, пусть и несколько опосредованно, стала весьма важным фактором того, что Союз 1941 таки пережил.
Грубо говоря, без Бессарабии и прямого участия румын, 11-я армия не сворачивает в Крым. А это гораздо более неприятно, чем собственно участие румын (в основном все равно сосредоточенных на поддержке штанов 11-й армии).

 

Ну а с флотом одна из главных загвоздок даже не в умении. Проблема в том, что даже умелый, решительный и твердый РККФ к 1943-44 станет вялым и дряблым. Ибо с началом войны не то что строительство новых кораблей, но и производство запчастей было де-факто свернуто. Даже от неоккупированного и неблокированного в Ленинграде судпрома осталось ~15% - остальное переориентировали на нужды сухопутья. Плюс-минус год флот воевал на довоенных запасах, потом началась каннибализация. К концу 1943 уже и каннибализировать было толком нечего, стали полагаться на морально-волевые качества Духа машины. Ну так, для примера: совещание катерников ЧФ в декабре 1943. На всем флоте нет ни одного торпедного катера или малого охотника, у которого движки набегали меньше 1200 часов. Ресурс - 800 часов, до 1000 с капиталкой. 

[Crusader]

  В 3/14/2025, 5:31:08, VIR сказал:

Не будет румын - не будет и сталинградского котла

 Не будет румын - у немцев всё осенью 1941 на югах посыпется с вероятностью, стремящейся к 1, ЕМНИП.

  В 3/14/2025, 6:04:57, Temeluchas сказал:

Ну и да, нанести финнам потери "до выбивания из войны" эти самолеты неспособны независимо от умений и грамотности применения. 

Я, кстати, не и говорил, что их одних хватит..)
 Я говорил, что это было бы полезнее - с их помощью нанести финнам такой показательный ущерб, чтобы они начали истерить пораньше. И реальней в плане того, что матчасть у финнов победнее и нет технологического превосходства. Грубо говоря финнам и И-16 - грозный противник.

  В 3/14/2025, 6:04:57, Temeluchas сказал:

Которые люто-бешено требуются сухопутчикам против немцев. Отчего стремительно стачиваются.

 Это так.

  В 3/14/2025, 6:04:57, Temeluchas сказал:

Где-то до середины августа 1941 максимум.

 Хотите сказать, выжидали бы..?

  В 3/14/2025, 6:04:57, Temeluchas сказал:

А вот Бессарабия, кстати, в 1941 сыграла на все 146% и, пусть и несколько опосредованно, стала весьма важным фактором того, что Союз 1941 таки пережил. Грубо говоря, без Бессарабии и прямого участия румын, 11-я армия не сворачивает в Крым. А это гораздо более неприятно, чем собственно участие румын (в основном все равно сосредоточенных на поддержке штанов 11-й армии).

 Всё настолько плохо было..? Я читал, что осенью 1941-го на югах немцы в панике искали подштанники и всё держалось только на честном слове и кучке румын, которым, не иначе - явился разъярённый дух Валад Цепеша, пригрозив всех понасажать на колья, если они тоже сдёрнут.

  В 3/14/2025, 6:04:57, Temeluchas сказал:

Ну а с флотом одна из главных загвоздок даже не в умении. Проблема в том, что даже умелый, решительный и твердый РККФ к 1943-44 станет вялым и дряблым. Ибо с началом войны не то что строительство новых кораблей, но и производство запчастей было де-факто свернуто.

 Кстати, да, вот про это я как-то позабыл. Там же швах был с ремонтом: флот-то надули, а инфраструктуру под него не сделали.

 

 

[VIR]

  В 3/14/2025, 6:04:57, Temeluchas сказал:

11-я армия не сворачивает в Крым

С чего бы это? Кстати, только 1 корпус и свернул.

  В 3/14/2025, 6:32:36, Crusader сказал:

у немцев всё осенью 1941 на югах посыпется

Это когда? После киевского котла что ли?

[ясмин джакмич]

  В 3/14/2025, 12:20:23, Crusader сказал:

Проблема плана в том, что бросили острова без приказа. Самовольно, а когда товарищей из Москвы незлым матерным словом одёрнули и велели вертать взад - на островах уже угнездились финны, и юшки нахлебались уже наши в 1944-м, когда их оттуда выковыривали. Причём, по итогам выковыривания выяснилось, что даже малютка-сорокопятка для всех этих быстроходных барж и шнельботов, при правильном применении - сатанинское ковыряло, если расчёт не бздит.

Не моя вина, мои - артиллерист под Курском и до Кёнингсберга в танке
 

  В 3/14/2025, 12:20:23, Crusader сказал:

Почему? ЕМНИП, после реального, весьма куцего налёта на Плоешти - немцы пили валерьянку, а румыны  - утирали пот портянкой и украдкой радовались, что у них форменные галифе - коричневые.   А Крым - это контроль огромного участка акватории Чёрного Моря, что, в условиях нейтралитета Турции - связывает немцам и их союзникам руки. Особенно, повторюсь, если довести царя Бориса до нужной кондиции бомбардировками портов, чтобы тот дал заднюю. Есть, конечно, вероятность, что его за это немцы скинут, но это же означает, что придётся Болгарию, по сути, оккупировать, со всеми вытекающими.

Удар по Плоешти чреват ответными действиями противника, однако если удастся их поджечь хотя бы немного и на время, Третий Рех лишится важного источника топлива. Ради этого можно рискнуть, учитывая как трудно защищать Крым с севера в условиях 1941-42-го годов. 

  В 3/14/2025, 12:20:23, Crusader сказал:

Бомбить Берлин особого практического смысла нет. В Берлин, в общем-то, не всегда и попадали, а если и попадали - то что ему эти жалкие 500 кг бомб с трёх-четырёх Ил-4? Это же не коробка В-17, которая в щебень перемалывает небольшой город за один заход? А вот взять в оборот те же Хельсинки или Бухарест - милое дело. ПВО и ВВС там в разы слабее, лететь ближе и бомб можно больше взять. И вот этих нетоварищей - бомбить предельно жестоко и с абсолютным цинизмом, потому что: " - Что этот ниггер себе позволяет?!" (с)

Удары по Берлину не первоочередные задачи, однако не лишены некоторого смысла. Это напрягает Третий Рейх и дезавуирует любые слова Гитлера и Геббельса о разгроме СССР, для ВВС РККА показывает, что они бьют по столице врага. Для РККА и советского тыла это может иметь большое моральное значение - если только не будет разовой акцией. Наконец, можно как то раскурочить Берлинский железнодорожный узел. 
Бомбежки Хельсинки в 1939-40 гг. не привели к скорой сдаче Финляндии. Дадут ли в 1941-м, когда за них спиной стоит нацистская Германия? ИМХО, целесообразно в том ключе, чтобы они не обстреливали Ленинград и не перерезали Северную железную дорогу. 
В Румынии целесообразней разбомбить нефтепромыслы, а не королевский дворец и отели министерств. Тогда некому будет толкать румын вперёд и не на чем. 

[ALL]

  В 3/14/2025, 4:35:13, sigulin.maxim сказал:

сильный и умелый советский флот? вы уверенны?

Так начали то, с авианосцев.  А сейчас уже и от флота уклонились. 

[Temeluchas]

  В 3/14/2025, 6:32:36, Crusader сказал:

Я читал, что осенью 1941-го на югах немцы в панике искали подштанники и всё держалось только на честном слове и кучке румын

Проблемы (риска обрушения всего южного крыла не было, был потенциал создания кризиса для отдельно взятой 11-й А) и возникли из-за того, что у армии внезапно появилась крымская задача, и из-за подготовки к ней фронт, где должна была быть вся 11-я А, держал один растянутый корпус.

Изначальными немецкими планами заход в Крым вообще не предусматривался. Планировали посадить какую-нибудь пехотную дивизию энной волны на перешеек, не отвлекая силы от похода к Кавказу через Ростов.
Но после налетов флотской авиации на румынскую нефтедобычу и переработку у фюрера случилась легкая паника, после чего он потребовал срочно что-то сделать с Крымом и ЧФ.
Нейтральная Румыния => нет ударов по спокойно работающей на немцев нефтянке => нет нужды отвлекаться на Крым => 11-я А в полном составе на Ростовском направлении.
Да, Крым - это размен сотен тысяч жизней на время по чудовищному курсу. Но на том этапе войны такой размен, да еще и на откровенно второстепенном тупиковом направлении - это лучшее, что могла делать РККА.

[Curioz]

  В 3/14/2025, 6:04:57, Temeluchas сказал:

Где-то до середины августа 1941 максимум

Швеция, Турция, Болгария и Япония (!) предпочли с СССР не воевать, почему финны дурнее.

Ладно братушки, но остальные 3 из 4 натуральные исконные враги, если по методике некоторых тут коллег начать считать, сколько раз они с Россией воевали, и что? И ничего. 

[Рамзай]

  В 3/14/2025, 5:32:46, sigulin.maxim сказал:

какие к глузду добрососедские отношения с СССР? В этой стране вообще то людей едят.

Так чего удивляться реакции на переговоры?

[Рамзай]

Вообще гипотетически не в ВОВ, но в Советско - Финскую у флота есть отличиться. Десантная операция на Аландские острова, прервать поставки из Швеции, создать угрозу высадки на побережье Ботнического залива. 

[Crusader]

  В 3/14/2025, 6:55:42, Temeluchas сказал:

Изначальными немецкими планами заход в Крым вообще не предусматривался. Планировали посадить какую-нибудь пехотную дивизию энной волны на перешеек, не отвлекая силы от похода к Кавказу через Ростов. Но после налетов флотской авиации на румынскую нефтедобычу и переработку у фюрера случилась легкая паника, после чего он потребовал срочно что-то сделать с Крымом и ЧФ. Нейтральная Румыния => нет ударов по спокойно работающей на немцев нефтянке => нет нужды отвлекаться на Крым => 11-я А в полном составе на Ростовском направлении.

 Ага, вот оно что. Тогда да, был неправ.

 Но таки даже в этом случае - не саботируй Октябрьский всё дело - размен был бы куда менее кровавым и куда более длительным.

  В 3/14/2025, 6:48:08, ясмин джакмич сказал:

Удар по Плоешти чреват ответными действиями противника

 Ему не то чтобы есть чем, ЕМНИП. 111-е до Баку не долетают, а 177-е - не помню, уже были в количествах, или нет?

  В 3/14/2025, 6:48:08, ясмин джакмич сказал:

Наконец, можно как то раскурочить Берлинский железнодорожный узел. 

Не, нельзя. Пе-8 столько нет, а Ил-4 не поднимают вдальняк более 500 кг нагрузки.

  В 3/14/2025, 6:48:08, ясмин джакмич сказал:

Бомбежки Хельсинки в 1939-40 гг. не привели к скорой сдаче Финляндии. Дадут ли в 1941-м, когда за них спиной стоит нацистская Германия?

 Хельсинки был просто для примера. 

 Порты, где кучкуются транспортные и военные суда, объекты промышленности, транспортные узлы. Просто-напросто прилетает десяток-другой Пе-8, показательно вываливает пару сотен фугасных и зажигательных бомб и безнаказанно уходит, т. к. у финнов нет ни самолётов, способных добраться до пустого Пе-8 на его предельном потолке, ни зениток, способных его там эффективно достать. 

 Риск минимальный, эффект максимальный - всё равно у нас не все Пе-8 пригодны к стратегическим дальним рейдам, а до Финляндии - всяко ближе, чем до Германии.

  В 3/14/2025, 6:48:08, ясмин джакмич сказал:

В Румынии целесообразней разбомбить нефтепромыслы

Разумеется. Прямо после налёта на Плоешти, ночью - отбомбиться по нему миксом фугасных и зажигательных авиабомб. 

 

[Temeluchas]

  В 3/14/2025, 6:56:35, Curioz сказал:

Швеция, Турция, Болгария и Япония (!) предпочли с СССР не воевать, почему финны дурнее.

У шведов и братушек территориальных претензий и перспектив что-то получить нет, а воевать "из спортивного интереса" как-то не хочется.
Турки играют в "поймай дипломатический баланс" с англичанами под боком и шикарно на этом зарабатывают.
У японцев "северная" партия после Халхин-Гола в заднице, война в Китае, а главное - против них развернут наряд сил, в 1,5 раза превосходящий Квантунскую армию. Ниже 1,2:1 в пользу СССР соотношение сил вообще за войну не падало.
У финнов есть вполне конкретные территориальные претензии, а противостоят им на всем протяжении границы - 3,5 дивизии (2 стрелковых, горнострелковая и КаУР). Проще говоря, в ситуации когда у СССР серьезные проблемы, у финнов есть вполне зримый шанс поиметь ништяков, но в отличие от тех же японцев, нет веских доводов против.

[Curioz]

  В 3/14/2025, 7:17:54, Temeluchas сказал:

У финнов есть вполне конкретные территориальные претензии

В РИ 1941 дураку понятно, что есть. В АИ без финской войны они откуда? Они даже от размена Реболы-Поросозеро отказывались, так "нужны" были им советские территории.

 

  Цитата

главное - против них развернут наряд сил, в 1,5 раза превосходящий Квантунскую армию

Это самураев хоть когда-то останавливало? 

 

  В 3/14/2025, 7:17:54, Temeluchas сказал:

но в отличие от тех же японцев, нет веских доводов против.

Самый весомый аргумент против - армия Финляндии мирного времени это 37 тысяч человек и десяток старых танков, причём в отсутствие "незнаменитой" ещё и с нулевым опытом.

Я скорее поверю, что немцы их просто могут оккупировать и сменить режим, как во Франции или Норвегии, благо, кадры там подходящие есть:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотическое_народное_движение 

 

  В 3/14/2025, 7:17:54, Temeluchas сказал:

Турки играют в "поймай дипломатический баланс" с англичанами под боком и шикарно на этом зарабатывают

Так Финляндия тоже на англичан ориентировалась всю дорогу. И в итоге к тому же и вернулась. 

[Temeluchas]

  В 3/14/2025, 7:44:24, Curioz сказал:

В АИ без финской войны они откуда?

Да кагбэ претензии на Карелию целиком финны и до войны имели вполне открыто и явно.

  В 3/14/2025, 7:44:24, Curioz сказал:

армия Финляндии мирного времени это 37 тысяч человек

Что уже вдвое больше советских сил прикрытия границы, из которых только гсд по штату и развернута, сд - 6-тысячные. Плюс, внятно отреагировать на финскую мобилизацию в июле-августе 1941 СССР все равно не сможет.

Так что у финнов отличный шанс реализовать имеющиеся и открыто озвучиваемые амбиции. Лучше шанса не будет. И было странно, если бы они им не попытались воспользоваться.

[ясмин джакмич]

  В 3/14/2025, 7:16:15, Crusader сказал:

а 177-е - не помню, уже были в количествах, или нет?

130 только с января 1942-го
 

  В 3/14/2025, 7:16:15, Crusader сказал:

Не, нельзя. Пе-8 столько нет, а Ил-4 не поднимают вдальняк более 500 кг нагрузки.

Надо уметь использовать то, что есть. 
 

  В 3/14/2025, 7:16:15, Crusader сказал:

Хельсинки был просто для примера.   Порты, где кучкуются транспортные и вое

Для Тренировки годится)
Как раз для морской авиации в 1939-40 гг.
 

  В 3/14/2025, 7:16:15, Crusader сказал:

Порты, где кучкуются транспортные и военные суда, объекты промышленности, транспортные узлы. Просто-напросто прилетает десяток-другой Пе-8, показательно вываливает пару сотен фугасных и зажигательных бомб и безнаказанно уходит, т. к. у финнов нет ни самолётов, способных добраться до пустого Пе-8 на его предельном потолке, ни зениток, способных его там эффективно достать.   Риск минимальный, эффект максимальный - всё равно у нас не все Пе-8 пригодны к стратегическим дальним рейдам, а до Финляндии - всяко ближе, чем до Германии.

Ситуация и средства вполне подходящие, чтобы реализовать в рамках темы удар по Финляндии для выведения ее из войны 1941-44 гг. - в принципе, тут разумно бить слабейшего на выбывание и при этом ранить сильного. У финнов воздушным и противовоздушным силам неоткуда было вырасти в 1940-41 гг.  и серьезного отпора они дать не могут. 
Проблема что Пе-8 действительно мало, 93 штуки. И вроде есть старые добрые ТБ-3 аж 819 штук, только они уж очень тихоходны даже для 1939-го. Приходиться обходиться двухмоторными Илами 4 и забивать их до 1000 кг. В принципе для сноса Хельсинки и Бухареста с Плоешти мощностей и количества Илов и по скорости и бомбовой нагрузке хватит.  Только нужно сыграть без репетиций (с) Чтобы не было как в Кошице. 

 

[ясмин джакмич]

  В 3/14/2025, 7:16:15, Crusader сказал:

Разумеется. Прямо после налёта на Плоешти, ночью - отбомбиться по нему миксом фугасных и зажигательных авиабомб.   

Запах горящей нефти по утрам

[Voldi]

  В 3/14/2025, 7:17:54, Temeluchas сказал:

У японцев "северная" партия после Халхин-Гола в заднице, война в Китае, а главное - против них развернут наряд сил, в 1,5 раза превосходящий Квантунскую армию. Ниже 1,2:1 в пользу СССР соотношение сил вообще за войну не падало.

вопрос только что єто за силы?

[Curioz]

  В 3/14/2025, 8:00:56, Temeluchas сказал:

претензии на Карелию целиком финны и до войны имели вполне открыто и явно

Ну вот им предлагали кусок Карелии с преимущественно финским населением, без всякой войны.

Не взяли. 

Возможно, что это так и осталось бы болтовней вроде незабвенной помывки сапог в Индийском океане. 

 

  В 3/14/2025, 8:00:56, Temeluchas сказал:

Плюс, внятно отреагировать на финскую мобилизацию в июле-августе 1941 СССР все равно не сможет.

В июле-август 1941 СССР призвал в армию в 3 раза больше народу, чем всего имеется в Финляндии 

 

  В 3/14/2025, 8:00:56, Temeluchas сказал:

Лучше шанса не будет. И было странно, если бы они им не попытались воспользоваться

Да, разумеется, риск был. Но если они этим шансом не смогли воспользоваться в РИ, с чего в АИ будут успешнее. 

[Voldi]

  В 3/14/2025, 10:30:11, Curioz сказал:

В июле-август 1941 СССР призвал в армию в 3 раза больше народу, чем всего имеется в Финляндии 

ві нє панимаете, єтта другоє!