Долгие лета Генриху Пятому, английскому

[Арман Жан]

у них будет Франция гораздо большего размера с реальной перспективой на имперскую корону. 

С Нидерландами но без Нормандии и Гиени?

[NuclearJazz]

С Нидерландами но без Нормандии и Гиени?

Я не думаю, что без. Если Карл их отвоевал и без Нидерландов, бургундцы (с Нидерландами) тем более отвоюют. Скорее не в РИ-сроки, но всё же. 

[Стержень]

Я не думаю, что без. Если Карл их отвоевал и без Нидерландов, бургундцы (с Нидерландами) тем более отвоюют. Скорее не в РИ-сроки, но всё же. 

Как я уже писал кровищи будет много, но Франция+Нидерланды=большая позитива для Франции в перспективе и полное решение проблем на западе в границах даже больше, чем у Луи 14...

А ведь интересно получается...

Но с другой стороны-это наверное несколько офф-топ ибо бургундская Франция происходит в случае ранней гибели Карла Победителя.

А тема-про выживание Генриха 5...

Может вы, коллега, отдельную тему откроете?

[Арман Жан]

Коллеги, а не могут англичане договориться с Карлом Орлеанским?

В обмен на признанье Генриха VI, свободу власть над залуарской Францией?

[Стержень]

Коллеги, а не могут англичане договориться с Карлом Орлеанским? В обмен на признанье Генриха VI, свободу власть над залуарской Францией?

Ну может то наверное и может-только вот в результате, как мы правда уже выводили, Франция по устройству может стать аналогом СРИ.

[Арман Жан]

Ну может то наверное и может-только вот в результате, как мы правда уже выводили, Франция по устройству может стать аналогом СРИ.

Так это и неплохо. В развилке нет цели сделать убер Франко-Англию.

Конечно, если к Франции прилепить Англию плюс добавить Бургундию с Нидерландами, то получится аналог СРИ, с сильнейшими региональными центрами.

Изменено 26 Mar 2025 пользователем Арман Жан

[Стержень]

Так это и неплохо. В развилке нет цели сделать убер Франко-Англию. Конечно, если к Франции прлепить Англию плюс добавить Бургундию с Нидерландами, то получится аналог СРИ, с сильнейшими региональными центрами.

Ну и толку от неё будет?

 

[NuclearJazz]

Но с другой стороны-это наверное несколько офф-топ ибо бургундская Франция происходит в случае ранней гибели Карла Победителя. А тема-про выживание Генриха 5...

Согласен, это, конечно, офф-топ.

Может вы, коллега, отдельную тему откроете?

Я бы с радостью, но никакого даже самого примерного таймлайна у меня нет, и, самое главное, знаний по эпохе нет.

Коллеги, а не могут англичане договориться с Карлом Орлеанским? В обмен на признанье Генриха VI, свободу власть над залуарской Францией?

При условии, что Карл VII жив они могут договориться с кем угодно, но его ещё надо будет свергнуть - кем и на какие деньги не совсем понятно, с учётом того, что Карл Орлеанский за себя-то выкуп заплатить не мог. Если же короля нет, то думаю, да, это достаточно реально, но ограничения на лояльность у этого АИ-Карла VIII будут те же, что и у бургундцев: став королём какой-то части Франции, он, вероятно, захочет всё с учётом его происхождения и того, что и среди знати, и в народе он популярен (в отличие от Филиппа Доброго). И ещё вопрос - понимает ли Генрих ограниченность своих ресурсов, или он хочет всё и сразу? Вот не зная достаточно о его личности, ничего не могу прогнозировать.

В этом случае у нас получится

аналог СРИ, с сильнейшими региональными центрами.

Там, будет, по сути, три королевства: "английская" Франция со столицей в Париже - Иль-де-Франс, часть Шампани, Нормандия, Гиень, "французская" Франция (ну, окситанская) - Лангедок, Прованс, Дофине, Беарн, часть Наварры, и Бургундия с частью Шампани и Нидерландами (уж не знаю, будет ли такая Бургундия герцогством или королевством; Карл Смелый домогался королевского титула, в принципе, и его отцу ничто не мешает попробовать). Ну, будет ещё отдельно Бретань, но это роли не играет. Отличие от СРИ будет не только в количестве земель, но и в том, что аналога императора здесь не будет. Да и вообще, кто кому здесь сюзерен, лично мне непонятно. 

Ну и толку от неё будет?

Толку от неё не будет. Все эти земли будет пытаться объединить первый же король, который себя почувствует достаточно сильным для этого. При удаче на его стороне получится чудовищных размеров Франция, которая всех сожрёт за 100 лет. При обратной ситуации - всё это укатится в гражданские войны ещё лет на 200. ИМХО.

Изменено 27 Mar 2025 пользователем NuclearJazz

[Стержень]

Толку от неё не будет. Все эти земли будет пытаться объединить первый же король, который себя почувствует достаточно сильным для этого. При удаче на его стороне получится чудовищных размеров Франция, которая всех сожрёт за 100 лет. При обратной ситуации - всё это укатится в гражданские войны ещё лет на 200. ИМХО.

Вот мне кажется, что реализуется второй вариант.

 

[Rzay]

70 лет назад Британия и Франция снова вели переговоры об объединении под эгидой их королевы:

"...Из рассекреченных документов Британского национального архива явствует, что идея создания англо-французской конфедерации принадлежала французскому премьер-министру и англофилу Ги Молле. 10 сентября 1956 года во время визита в Лондон он предложил своему коллеге Энтони Идену объединить обе страны. Иден вначале отверг это предложение. Однако, когда две недели спустя, 26 сентября, британский премьер посетил Париж, Ги Молле повторил свое предложение, но несколько в другой форме. На этот раз он предложил создание конфедерации с принятием Франции в Британское Содружество, возглавляемое королевой Великобритании. Таким образом Елизавета II становилась бы главой Французской Республики. Эту идею британский премьер с огромным энтузиазмом поддержал, возможно, мечтая о пересмотре итогов Столетней войны (1337 — 1453), в ходе которой чуть ли не половина Франции принадлежала англичанам.
Так или иначе, но премьер-министр подписал директиву Форин офису, в четвертом параграфе которой читаем: «Совершенно секретно. Позитивный ответ на французскую инициативу оказал бы Франции серьезную поддержку и разрешил бы многие ее проблемы. Соединенному Королевству необходимо сконцентрировать усилия по реализации соглашения о государственном объединении». В другом секретном правительст венном меморандуме под номером DO 35—5264 от 28 сентября 1956-го и озаглавленном «Франко-британский союз» приводится отчет статс-секретаря кабинета министров сэра Нормана Брука о его телефонном разговоре с Энтони Иденом. Вот выдержки: «Премьер-министр сообщил мне о своих переговорах с Ги Молле. По его мнению, мы должны незамедлительно обсудить возможность присоединения Франции к Содружеству. Ги Молле не считает, что у Франции возникнут сложности с провозглашением Ее Величества главой его государства. Он уверен также, что французы приветствовали бы соглашение о едином гражданстве по образцу ирландского».

https://ru-royalty.livejournal.com/4415699.html

Правда, ниже пишут, что французский историк, обнаруживший эти документы

"...едва не упал со стула"

Где-нибудь предлагалась альтернативка, в которой из этой истории какой-нибудь толк вышел?

[Curioz]

А какой тут может толк выйти? Интеграция в рамках Содружества не выше, чем реальная ЕЭСовская КМК

[LAA3]

Интеграция в рамках Содружества не выше, чем реальная ЕЭСовская КМК

Выходя из ЕЭС, Англия выйдет и из Содружества?

Альтернатива красивая, эдакий третий центр силы в рамках Холодной Войны.  Вообще, Европа чувствовала себя неуютно, так что, вцепиться друг в дружку - вполне логичная идея.  Проблемы с колониями и т. д.  Томми едут воевать в Алжир! 

Весьма интересна альтернатива и с более сильной Англией - тут предлагалось "Большое английское королевство" - но захочет ли Ги Молле плясать под чужую дудку, если дудка окажется слишком громкой?