Мы - общество или выведение коммунистов

[Книжный червь]

  В 3/28/2025, 5:50:45, Николай Кузнецов сказал:

А у нас обычные люди. 

Вот о том и речь.

Чтобы в монастырь попасть, надо полтора года подготовки, экзамены (по догматике в основном, плюс ещё по духовности ордена, от устава зависит). Потом новициат, послушник ходит за наставником, даже если наставник младше по возрасту.

Затем приносится временный обет на год, братья и отец - настоятель принимают решение, стоит человеку дальше двигаться, или иди с миром.

У картезианцев после первого года может идти ещё три года, после которых можно соскочить, они затворники.

И только потом - вечные обеты.

Поэтому коммуна - это всегда "не такие как все", элемент фанатизма должен быть.

Разом тут ничего не сделаешь, что история СССР и показала.

 

[Reymet_2]

  В 3/26/2025, 12:38:03, glinkovski сказал:

Эти?))

Скорее эти

Штурмовики это обычные призывники, ЕМНИП

  В 3/26/2025, 4:37:11, Владимир Станкович сказал:

Как там хорошо и богато живет местный простолюдин то!

Так грести не в случае протягивания руки не простолюдин будет, а нэпман.

Изменено 31 March пользователем Reymet_2

[Владимир Станкович]

  В 3/31/2025, 12:34:10, Reymet_2 сказал:

Так грести не в случае протягивания руки не простолюдин будет, а нэпман.

При нашем НЭПе в отличии от Гондураса и перестройки вообще то простолюдин стал жить "лучшем чем вчера"(с)

[Книжный червь]

  В 3/27/2025, 4:55:01, Николай Кузнецов сказал:

Как это собрать в единое государство?

Тогда получается, что для государства нужны люди - атомы, индивиды. Они должны подчиняться командам, исходящим из центра.

Но есть нюанс. Наверху, среди элиты - все схвачено по семейному и чужие появляются редко. То есть, "свободный человек, подчинённый только закону" - это заведомо объект управления.

Замечу также, что в литературных примерах, откуда была взята концепция ("Гражданин Галактики " Хайнлайна и "Дети пространства" Витуса Вагнера) речь шла об автономных коллективах в условиях космоса, и ваш вопрос не был актуален 

[Сибирский Швед]

Коллеги, я вернулся с на самом деле удивительными новостями. Предлагаемая мной система казалось бы утопичная или невозможная, и я не знал что она вообще существовала где-либо. Я её описал скорее просто ради логического эксперимента.

 

Однако недавно я узнал что это не так, и де-факто подобная предлагаемая мной система зарплат регулируемых полностью центрально где власть даёт на каждую профессию минимальные ставки уже была реализована и более того в масштабах которые я даже не думал что возможны.

 

Оказывается в Австралии на пике системы industrial awards (практически брат близнец системы что я описывал) было 1,500 почасовых сеток зарплат на любые случаи и на все профессии. Это >1,500 сеток для каждой профессии, а внутри каждой сетки могло быть от 10 до сколько-угодно градаций почасовой минимальной оплаты по мнению Fair Work Commission на любые случаи и на каждую профессию прописано было в каком случае и при каких условиях какая минимальная оплата и какие условия  труда, условия отдыха, условия вообще на любой чих.

 

С общим количеством почасовых ставок поддерживаемых системой в районе от 15,000 и выше система существовала десятилетия с 1907!!! Я никогда не использую "!!!" но я действительно в шоке, вау. Она работала до 80-х когда её реформировали и значительно ослабили под давлением работодателей, но в любом случае, это 70 лет системы на пике и по сей день уже в ослабленном варианте.

 

Вы просто вдумайтесь - она существовала 70 лет в пиковой форме и по сей день в намного более слабой. Это на практике доказывает что подобная система вообще возможна, и не сказать что Австралия какая-то страна с гипер-громадными ресурсами.

 

В любом случае, вот просто решил с вами поделиться. Я сам в шоке, я думал честно что всё что я писал это так мысли вслух, но оказывается кто-то до +/- подобной системы догадался ещё в 1907 году, вау...

 

Коллеги, я знаю что иногда мои посты там мало-вероятные или же там какие-то темы там не самые вообще возможные из развилок или слишком редкие развилки, я ничего не имею против критики и честно захожу сюда скорее чтобы и вас как-то развлечь, однако... конкретно в этот раз я оказался прав: мы имеем эмпирическое доказательство того что подобное возможно и я решил это просто вам сюда принести условно "пруфы" так как сам в шоке так как не знал что подобное вообще кто-то бы решился сделать в реальности.

 

[Сибирский Швед]

Я лично просто снимаю шляпу перед людьми которые вообще это организовали. Я редко вообще готов упасть на колени перед кем-то, но вау... регулирование минимальных ставок и минимальных условий труда для всех профессий на национальном уровне с индексацией каждый год и вилками зарплат и прочим. Я честно даже отказываются верить что это вообще существовало в нашей реальности.

 

Мне даже как-то отшучиваться или там несерьёзно отвечать на тему связанную с этим вообще кажется чем-то безумным. Вау. Просто вау. Даже меня, как человека с самым махровым цинизмом, пробирает до костного мозга это. Удивительно.

 

Edit: В Австралии получается было больше социализма с какой-то точки зрения чем в СССР. В Японии можно сказать что более эффективный был Госплан (MITI у них). Да получается что непонятно кто с кем вообще воевал в холодной войне

Изменено 3 April пользователем Сибирский Швед

[VIR]

А в каком смысле "выведение"? Так же как клопов или тараканов выводят?

[Звёзды Светят]

  В 4/3/2025, 1:54:07, VIR сказал:

Так же как клопов или тараканов выводят?

 

Так же, как породистых котиков выводят.

 

 

[VIR]

  В 4/3/2025, 11:03:28, Звёзды Светят сказал:

Так же, как породистых котиков выводят.  

Достоинство котов вовсе не в породе 

[Книжный червь]

  В 4/3/2025, 1:54:07, VIR сказал:

А в каком смысле "выведение"?

В смысле нового "штамма".

Сами коммунисты ставили задачу по "выведению нового человека из материала предыдущей исторической эпохи ".

Но для этого должен быть новый способ производства и организации жизни, при этом превосходящий старый, капиталистический.

1. Они утверждают, что средства производства должны быть в общественной собственности. Практически это означает - в государственной.

Капитализм это может скопировать.

2. Утверждают также, что на место "анархии производства", когда  буржуи пытаются стричь деньги, и строит два завода, чтобы один разорился, надо все посчитать и сразу строить один.  Также я услышал мнение, что: в конкуренции побеждает тот, кто лучше конкурирует, отсюда расходы на упаковку, рекламу и т. д. В общем, в рамках одного концерна пожалуй подходит, там внутренний план.

3. Опять же, буржуй массу ресурсов отнимает, чтобы ее употреблять на "демонстрацию потребления", а при социализме директор завода обойдется дешевле, вся прибыль, минус расходы на организацию производства и налоги уйдет на рабочих. Но "есть нюанс".

4. У капиталистической корпорации есть критерий эффективности: получает она прибыль или теряет свой капитал. У "корпорации СССР" критериев нет. А элементы рынка в условиях монополии приводят к странным эффектам, когда делать дорогие и сложные работы (залить фундамент) с т. з. плана выгоднее, чем сдать объект целиком (отделка, исправление недочётов - это все лишнее). Так что или рынок, или план, мутанты не выживают. 

5. Таким образом, критерии "прибыль" и даже "деньги" в условиях социализма не имеют смысла, на что человек не готов. 

6. То есть, нужны другие критерии эффективности. 

7. А может ли обычный человек их выработать?

 

 

 

[VIR]

  В 4/5/2025, 5:37:24, Книжный червь сказал:

должен быть новый способ производства и организации жизни

Они и нашли - массовый террор

[glinkovski]

  В 4/5/2025, 5:37:24, Книжный червь сказал:

Но для этого должен быть новый способ производства и организации жизни, при этом превосходящий старый, капиталистический.

Эээ.э,НЕТ!

Пока Людей не будет- никакой Способ организации- не получится.

  В 4/5/2025, 7:46:27, VIR сказал:

Они и нашли - массовый террор

вот..

.......

Сначала-Люди.Для начала-Сам..Стань- Человеком..Пойми,для начала,что это такое)).

(ДэДао, Небесный Мандат просто-заметки..https://proza.ru/2023/10/12/51 )

Найди- таких же..И помогите- другим,кто готов..

И будет у Вас-Орден Меченосцев..О каком Феликс мечтал..А потом -можно думать...

ИМ,не Вам,не Вам..Вы никто пока,"головастики"

и мысли такие же..Поэтому кроме "национальной бритвы" вряд ли что придумается..

 

Пробуждающимся.. Борцам

сколько было таких- рвущих лжи покрывало..Чтоб другим- показать!
Только..этого мало

Ложь- в тебе,покрывала и Мрак
Ты- очистись сперва,едва зенки продрав

Ор забудь площадей Ты- не чист,до сих пор..
Кто пойдет за тобой- приведешь под топор

Или- в тьму,в лжи болоте чтоб вместе тонуть

Кто дракона убил..
на себя принял Суть
Лжи и зла Естества..

Хватит Сил- растворить
Пробудившись
Едва?

 

Изменено 5 April пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

  В 4/5/2025, 5:37:24, Книжный червь сказал:

нужны другие критерии эффективности

 

Внеэкономическая прикормка.

Например,  распределяют товары народного потребления, галоши -  кому-то достаются  галоши такого завода, что брак не гонит, а кому-то совсем другого завода.

И хотя формально все они галоши, по одной цене - но они разные...

[glinkovski]

  В 4/5/2025, 10:07:03, Звёзды Светят сказал:

кому-то достаются галоши такого завода

А еще- по два раба..По Платону то..Всего по два,всем по честному.

Не в галошах Истина..Не в галошах))

В Праве - жить по Душе..Но кому то-галоши,да..

Изменено 5 April пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

  В 4/5/2025, 7:46:27, VIR сказал:

массовый террор

 

Не было такового!

Вот если бы году этак в 1980 перещёлкали бы всех тех, кто имел систематические незаконные доходы с использованием служебного положения, а также и членов их семей...

Освободилось бы колоссально много вакансий...

 

 

[glinkovski]

  В 4/5/2025, 10:10:57, Звёзды Светят сказал:

перещёлкали бы всех тех, кто имел систематические незаконные доходы

не являясь- членом Партии..У,гады!

Изменено 5 April пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

  В 4/5/2025, 10:10:36, glinkovski сказал:

А еще- по два раба..По Платону то..Всего по два,всем по честному.

 

Кому-то достались такие рабы, что много работают и мало едят, а кому-то наоборот.

Несправедливо!...

  В 4/5/2025, 10:12:01, glinkovski сказал:

не являясь- членом Партии

 

Это не важно.

[glinkovski]

  В 4/5/2025, 10:12:11, Звёзды Светят сказал:

что много работают и мало едят, а кому-то наоборот.

так- пороть,известно дело..

А по пятницам- всех..включая баб и детей

"Чтоб себя- не забывали"

Проверено Историей..Классные рабы получаются..

Изменено 5 April пользователем glinkovski

[glinkovski]

  В 4/5/2025, 10:12:11, Звёзды Светят сказал:

Это не важно.

Это -Зен Системы!

Не бери- больше Начальника!

Он сумкой, ты в карман.Он - в багажнике,ты- сумкой!

А наглых- на лесоповал..Так и было..

[Звёзды Светят]

  В 4/5/2025, 10:17:11, glinkovski сказал:

Не бери- больше Начальника!

 

[glinkovski]

  В 4/3/2025, 11:03:28, Звёзды Светят сказал:

Так же, как породистых котиков выводят.

Шикарный Котик..

Розовые(ну,синие) очки..НО- на один глаз..В Мечту смотрит..Но вторым то-Реал  отслеживает.В Моменте -Присутствия не теряет..

да,как то так..надо "плыть в Революцию дальше"..(Тм)

Изменено 5 April пользователем glinkovski

[VIR]

  В 4/5/2025, 10:10:57, Звёзды Светят сказал:

Не было такового!

Ну, а нет и суда нет. Но есть Особое Совещание!

[Книжный червь]

  В 4/5/2025, 10:07:03, Звёзды Светят сказал:

кому-то достаются  галоши такого завода, что брак не гонит

А зачем нам бракованная продукция?

Проблема в том, что любая работа превращалась в маету. 
Там, где был жесткий контроль  (военка) - удавалось поддерживать качество (не всегда). 
А на всю промышленность напрягаться - зачем?

  В 4/5/2025, 10:06:52, glinkovski сказал:

Пока Людей не будет- никакой Способ организации- не получится.

А люди новой формации откуда заведутся в старом мире?

 

[Книжный червь]

Кстати, вопрос. 

Вот есть, к примеру, Гугл, который на рынке поиска монополист. 

Допустим, он проиграет в суде и будут его делить (плохо верю, но вдруг)

Сейчас у Гугла около 89 процентов рынка поиска. Разделили пополам, получился Гугл 1 и Гугл 2.
Как заставить новые компании конкурировать по настоящему, удерживая их от картельного сговора?
 

[glinkovski]

  В 4/7/2025, 8:20:14, Книжный червь сказал:

А люди новой формации откуда заведутся в старом мире?

Самозарождением)) )) ....Проявлением своей естественной Сути..Просто- избавятся от Страха и..Проснутся этим.

 

я- прошел сквозь свой страх
Ну,быть может,не весь
потому я еще остаюсь пока здесь

 

а за страхом лежит колдовская страна
надо веки прикрыть ,чтобы стала видна
чтоб войти в ту страну все открыты пути
только нам в суете ни один не найти

 

суета от ума,в ней он прячет наш страх
не по силам пока сквозь него тем пройти,
кто тропинку к душе потерял в сорняках
и-завяз на Пути..

 

а пройдешь и поймешь-это все миражи
я цеплялся за них,и душою не жил
без души нет любви,без любви- мало сил
это понял тогда,когда их отпустил..

 

как по небу летят миражи- облака
и уходят и здесь
остаются
пока..
))

 

как то -так..

))

 

  В 4/7/2025, 10:19:29, Книжный червь сказал:

удерживая их от картельного сговора?

была такая Стандарт Ойл...По суду- разделили на ..70 "дочек". За нарушение Антимонопольного закона..

Кстати,акционеры нажились совершенно невменяемо..За одну акцию получили -70..Которые оказались не многим дешевле исходной..каждая.

 

А за картель в США и присесть можно..А...не мешай- Маркетмейкерам!))

Изменено 7 April пользователем glinkovski