Мы - общество или выведение коммунистов

[Книжный червь]

Приветствую. 

Тема навеяна Александром Розовым с его теорией "культуроцида", историей СССР, а также упреками коммунистов, что я им не верю, будто у них во второй раз получится.

В чем коммунисты ошиблись, вернее, не дошли до конца?

1. Частную собственность - победили. В израильских киббуцах победили окончательно. 

2. Плановая экономика - была организована (правда, плохо)

3. Старые классы - ликвидированы (завелись новые, управляемые и  управляющие). 

Стоп. И вот тут интересно. Еще со времен Платона и Томаса Мора было мнение, что человек будущего возьмет размножение под свой контроль. 
Человек не может отделаться от своих интересов, пока у него есть "свои" дети. 

Даже если ты лично - фанатик идеи, детям хочется что то оставить, имущество или связи. Тогда есть смысл лезть выше, чтобы детям было проще. Как быть?

Пропаганда может идти  примерно так:

1. Мы теперь дофига разумные социалисты, соответственно, все делаем для общества

2. У нас будет единый центр развития и воспитания детей, а родители не будут отвлекаться от выполнения плана по валу. 

3. Кто лучше вырастит ребенка, ты, или профессионал? Вот ты кто, врач, педагог? Нет? Ну и молчи. 

4. И потом, ребенок же не может принадлежать другому человеку, что за рабовладение. Вот входить в состав коллектива - другое дело. 

5. Понятно, что идея столетней давности про "стакан воды" - это  крайность. Как следствие - масса брошенных детей, венерические заболевания. Но и для возрождения старой патриархальной морали - в рамках марксизма нет оснований. 

6. Половой инстинкт у человека никуда не делся. Так что юноша и девушка/мужчина и женщина детородного возраста становятся на учет, сдают все необходимые проверки здоровья, женщина родит ребенка и оставит его в Доме Новой Жизни. 

7. Воспитание в стиле: "Партия - мать, Верховный - отец". 

8. И вот тогда можно убрать проблему вида "у маршала свои дети есть", "этого оболтуса нельзя обидеть, он сын важного человека" и наследования статусов и имущества (умер - все отошло коммуне)

9. Это также означает справедливость/безжалостность должностных лиц к остальным коммунарам (нет "любимчиков")

10. Раньше я считал, что это невозможно, но в СССР были пятидневные ясли, чтобы мама могла работать, а в нынешних детдомах много детей, которые там оказались при живых родителях. Так что окситоцин работает не всегда. 

Хотя те, кто сможет знать, кто чей ребенок (врачи, руководство) - будут помогать своим, фактически формируя элиту сообщества. 

 

 

 

 

 

[Стержень]

  В 3/24/2025, 8:03:53, Книжный червь сказал:

В чем коммунисты ошиблись, вернее, не дошли до конца?

Ну был в Третьем Рейхе Лебенсборн...

Толку оказалось немного.

[Сеня]

  Цитата

8. И вот тогда можно убрать проблему вида "у маршала свои дети есть", "этого оболтуса нельзя обидеть, он сын важного человека" и наследования статусов и имущества (умер - все отошло коммуне)

решение этого вопроса уже приведено

https://fai.org.ru/forum/topic/52309-senin-sssr-gde-podrobno-i-sistemno-opisan-etot-stroy/

 

  Цитата

В чем коммунисты ошиблись, вернее, не дошли до конца?

в том что они много о себе возомнили , вернее вместо прагматичной политики думали что смогут уломать реальность под свои идеалы. Кстати это была причина разрушившая и Российскую империю

Изменено Monday в 09:43 пользователем Сеня

[Сеня]

  Цитата

Половой инстинкт у человека никуда не делся.

у человека нет полового инстинкта. И вообще у него только один инстинкт-удивления.Нет детей-не будет семьи, нет семьи-развал общества.

[Владимир Станкович]

  В 3/24/2025, 8:03:53, Книжный червь сказал:

. И вот тогда можно убрать проблему вида "у маршала свои дети есть"

Сугубую ложность данного анекдота доказывают биографии двух главных Иуд человек - Горбачева и Ельцина(а также двух едва ли не самых отвратных деятелей эпохи Ельцина - Ерина и Грачева). Более того - в ЦК КПСС не было ни одного человека чей отец был бы членом ЦК КПСС прежних составов. В остальном - евнухи не имели детей но исправно предавались порокам и вели государства где руководили к абзацу

[Сеня]

  В 3/24/2025, 10:04:24, Владимир Станкович сказал:

 Горбачева и Ельцина

вообще Горбачёв начал успешную карьеру в 1950, когда о семейственности не было речи. !7 лет прошло с того момента когда снесли прежнюю номенклатуру. попробовал бы комбайнёр поступить в МГУ в 1988

Изменено Monday в 10:11 пользователем Сеня

[John D. Long]

  В 3/24/2025, 8:03:53, Книжный червь сказал:

В чем коммунисты ошиблись

Переоценили податливость людей к их включению в искусственые схемы, не подкреплённому материальными благами. 

Кроме того, одновременно и переоценили, и недооценили рациональность людей.

  В 3/24/2025, 8:03:53, Книжный червь сказал:

Частную собственность - победили

Не победили.

 

[Книжный червь]

  В 3/24/2025, 9:39:53, Сеня сказал:

у человека нет полового инстинкта.

Эээ, сочувствую... 

  В 3/24/2025, 10:09:59, John D. Long сказал:

Не победили.

Частную на средства производства точно одолели, когда Хрущев артели прикрыл

[Сеня]

  В 3/24/2025, 10:15:15, Книжный червь сказал:

Эээ, сочувствую...

ну если вы при виде красивой девушки на улице сразу прыгаете на неё и удовлетворяете половую потребность то я вам завидую

[John D. Long]

  В 3/24/2025, 10:15:15, Книжный червь сказал:

Эээ, сочувствую... 

Инстинкты - это не желания, а алгоритм их удовлетворения, по которому организм действует как робот. У человека инстинкты атрофированы.  У нас есть половое влечение, но не половой инстинкт. Если вырастить человека в изоляции, он при виде красивой девушки будет испытывать влечение, но не будет понимать, как его удовлетворять. 

  В 3/24/2025, 10:15:15, Книжный червь сказал:

Частную на средства производства точно одолели, когда Хрущев артели прикрыл

Запретить - не равно победить. Фарцовщики, надомники, шабашники и т.п. никуда не делись. 

[Книжный червь]

Я имел ввиду не схему "для людей" (тогда надо шведский социализм строить, большинству понравится), а "для коммунистов". 

Именно при коммунизме / социализме сын человека на высокой должности - он лишний. Места директоров заводов не наследуются, это же не вклад в банке, и не пай в кооперативе, тут работать надо. 

Тогда нужно детей номенклатуры собрать в один центр подготовки элиты, учить на смену отцам и набрать столько же детей из народа, самых умных и развитых, для конкуренции,  но кто, спрашивается, будет проводить отбор?

Нигде сын, скажем, президента не идет в ПТУ и  не стартует с нуля. Из середины начинает, а то и сверху. 

 

[Книжный червь]

  В 3/24/2025, 10:17:16, Сеня сказал:

ну если вы при виде красивой девушки на улице сразу прыгаете на неё и удовлетворяете половую потребность то я вам завидую

Сексуальное поведение человека несколько более сложное. Я в последнее время в бассейне получаю огромное эстетическое удовольствие, красивые девушки попадаются.
Наверное, перед пляжным сезоном. И да, там знакомлюсь после заплыва. 

[Сеня]

  В 3/24/2025, 10:24:30, Книжный червь сказал:

Тогда нужно детей номенклатуры собрать в один центр подготовки элиты, учить на смену отцам

таки были спецшколы, элитные школы для тех кто почище и школы для работяг. (там амое важное происходило не в классах, а после уроков на пустыре)

Только после спецшколы нужно было поступить в москвовский ВУЗ, там выучится, потом занять должность в нужном месте и там пахать лет 20 чтобы что то достичь.

Изменено Monday в 10:31 пользователем Сеня

[Книжный червь]

В других обществах (феодализм, капитализм) наследуется или  само право на власть, или капитал, наличие которого можно конвертировать в толику власти. 

И только при социализме это проблема, ввиду необходимости обеспечения видимости равенства. 
Хотя корпорация (а социализм продают как единую корпорацию, работающую по плану) вполне нормально воспринимает, когда есть владельцы контрольного пакета акций и миноритарии, а большинство рабочих не имеют ни одной акции компании. 

 

[Сеня]

  В 3/24/2025, 10:27:18, Книжный червь сказал:

Сексуальное поведение человека несколько более сложное

правильно-и сформированно обществом. Кстати совсем скоро его будет формировать несколько граммов кремния в процессоре 

Показать содержимое

[Книжный червь]

  В 3/24/2025, 10:30:42, Сеня сказал:

таки были спецшколы, элитные школы для тех кто почище и школы для работяг. (там амое важное происходило не в классах, а после уроков на пустыре)

1. Против равенства (в оркестр набирать тех, кто играть умеет)

2. Элитные школы и ВУЗЫ -  и получилась каста. Из нее 3 выхода: стенка (И. В. Сталин), тюрьма (Хрущев - Брежнев), пенсия. 
Ты или в руководстве, или от тебя избавились. 

3. Мест всегда меньше, чем кандидатов. Смотрите также анекдот про ондатровые шапки. 

[John D. Long]

  В 3/24/2025, 10:39:53, Книжный червь сказал:

в оркестр набирать тех, кто играть умеет

Тоже неравенство. В оркестр набирать по разнарядке, а кто там чего умеет - не наши проблемы.

[Сеня]

  В 3/24/2025, 10:39:53, Книжный червь сказал:

Элитные школы и ВУЗЫ -  и получилась каста

как раз не получилась-пусть даже оболтус успешно закончит школу и ВУЗ-без капитала он может занять только место клерка.Это в америке паренёк после Стенфорда может на отцовы деньги , юзая знания замутить свою фирму. И будет иметь связи вне круга общения своег отца, поскольку имеет капитал, а значит его радушно примут и на вечеринке с другими буржуями и на бизнес встрече. Кто такой клерк из московской транспортной конторы , если его отец-шишка в владивостокском энергетическом центре?

[Книжный червь]

  В 3/24/2025, 10:43:59, John D. Long сказал:

В оркестр набирать по разнарядке, а кто там чего умеет - не наши проблемы.

Тут  другая проблема. По разнарядке набрать - справедливо, но на концерт никто не пойдет. 
Эффективность страдает.
Впрочем, при социализме нет выбора. 

При социализме ваши новые потребности всем мешают. 
Вот не было раньше... ну, скажем, электробритв, брились вручную. 

А тут она вдруг появилась. И что?
1. Новая технология

2. План не выполнить, пока не отработают выпуск

3. А если, Маркс упаси, какой нибудь молодой "рационализатор" придумает что то новое, то снова переделывать. 

И ради чего? Чтобы трудящийся не резался опасной бритвой? А он не может без нее обойтись?

 

Это капиталист и товар создаст, и рекламу оплатит, и даже денег дадут, в кредит.

 

[Книжный червь]

А если пойти от противного? (Навеяно Хайнлайном, романом "Гражданин Галактики"). 

Если классики постулировали (ибо доказательств не было), что коммунизм был при первобытном обществе, то нельзя ли сделать так:

1. Коммунары - это большая семья родственников, с родословными и записью их трудового пути. 

2. Каждая коммуна по возможности самодостаточна

3. Можно накапливать трудовые и военные подвиги, аналог чести.  Это может служить средством общественного давления (быть не хуже других). 

4. Условно: потомки одного прадеда - это семья. Несколько семей от одного предка - это род. Несколько родов в одной местности, соединенных браками - это племя. 

5. Соответственно, конфликты внутри семьи решают на уровне рода, внутри рода - в племени, а те, что касаются всего племени - на уровне союза.

6. Каждая коммуна не в восторге, если кто то другой заберет власть надолго/навсегда, будут стоять за выборность. 

 

[Сеня]

  В 3/24/2025, 11:58:23, Книжный червь сказал:

Каждая коммуна по возможности самодостаточна

смысл?

[Книжный червь]

  В 3/24/2025, 12:01:55, Сеня сказал:

смысл?

Чтобы был стандартный блок -  коммуна, а не некий узел, важный, но требующий снабжения. 

В "Гражданине Галактике" на кораблях жили расширенные семьи, человек 40 - 50. 

Опять же, им так может быть комфортно (все хотят жить среди людей, но без соседей)

[komo]

  В 3/24/2025, 10:09:38, Сеня сказал:

вообще Горбачёв начал успешную карьеру в 1950, когда о семейственности не было речи. !7 лет прошло с того момента когда снесли прежнюю номенклатуру. попробовал бы комбайнёр поступить в МГУ в 1988

В чем проблема, если  золотой медалист или прошел проходной бал. У детей "уважаемых людей" единственное преимущество им натягивают баллы на вступительных и не отчисляют за  хвосты и неуспеваемость (сразу ) . Но опять же накинуть можно бал, край два, но извините хронического "неуда" тянуть на трояки , все 5-6 курсов и не отчислять , это надо или платное обучение, или некая спортивная или общественная (комсомольская)  активность и успехи .

[Сеня]

  В 3/24/2025, 12:35:29, komo сказал:

В чем проблема, если  золотой медалист

вообще с золотой медалью нужно было сдавать экзамен

[Книжный червь]

  В 3/24/2025, 12:35:29, komo сказал:

некая спортивная или общественная (комсомольская)  активность и успехи .

Тоже лазейка. 

Я был старостой курса и общался со спортивными надеждами ВУЗА. 
По сравнению с некоторыми из них неандерталец - вершина эволюции. 
Бокс не добавлял здоровья ментальной сфере. 

Общественников не видел.