Без Де Голля

[Rzay]

  В 3/27/2025, 4:14:02, Стержень сказал:

ЕОС был проектом 6 европейских демократий

...в связи с чем сработать не мог в принципе.

НАТО-то понятно: титан-США, первенство которого все признают, а вот как демократам каждой страны объяснять избирателям, что дети тех могут пойти гибнуть для защиты интересов пятерых остальных, да еще под их командованием.

Впрочем, это неважно - суть была в приемлемом вовлечении в структуры НАТО Германии (Западной)

[BlSide]

  В 3/27/2025, 4:14:02, Стержень сказал:

в любом случае это намного большая централизация в военной сфере, чем есть у Европы даже сейчас. И напоминаю-там ещё должно было бы политическое сообщество...

Этот проект потому и не взлетел, что не нужен был ни США, как боссу этой качалочки, так и никому из остальных участников, которые фактически теряли независимость.

На тот момент идея равноправного объединения - не роляла. Никто не был готов к реальному и взаимовыгодному равноправию. А явного лидера, которого готовы были признать остальные, в сообществе не просматривалось.

Изменено Thursday в 17:33 пользователем BlSide

[monamy]

Насчет того, кто мог стать альтернативой Де Голля, а что насчет бывшего губернатора Индокитая Жоржа Катру? 

[Rzay]

  В 3/27/2025, 5:53:08, monamy сказал:

а что насчет бывшего губернатора Индокитая Жоржа Катру? 

Почему именно он?

 

[Стержень]

  В 3/27/2025, 4:52:10, Rzay сказал:

...в связи с чем сработать не мог в принципе. НАТО-то понятно: титан-США, первенство которого все признают, а вот как демократам каждой страны объяснять избирателям, что дети тех могут пойти гибнуть для защиты интересов пятерых остальных, да еще под их командованием. Впрочем, это неважно - суть была в приемлемом вовлечении в структуры НАТО Германии (Западной)

  В 3/27/2025, 5:32:46, BlSide сказал:

Этот проект потому и не взлетел, что не нужен был ни США, как боссу этой качалочки, так и никому из остальных участников, которые фактически теряли независимость. На тот момент идея равноправного объединения - не роляла. Никто не был готов к реальному и взаимовыгодному равноправию. А явного лидера, которого готовы были признать остальные, в сообществе не просматривалось.

Вообще, коллеги, это не совсем так.

Несколько ранее, чем создалось НАТО был подписан Брюссельский пакт-вполне себе отдельное объединение европейцев.

НАТО рпавда в большой степени его заместило, но ЕОС именно и был задуман как чисто европейский инструмент.

И кстати США уж точно не при чем в его провале.

Благодарить надо именно французских националистов во главе с де Голлем

 

[Звёзды Светят]

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/40311-zakat-frantsii/

 

Оно!

[monamy]

  В 3/28/2025, 8:11:08, Rzay сказал:

Почему именно он?

Ну он был самым высокопоставленных из  офицеров, перешедших на сторону Де Голля. Причём сделавший свой выбор  довольно рано, ещё в 1940. Чем не кандидатура на роль лидера альтернативной "Свободной Франции"? 

Изменено Saturday в 07:04 пользователем monamy

[Rzay]

Кстати, у Франции ведь оставался легитимный президент - Альбер Лебрен. Он, конечно, повёл себя, как полное чмо:

  Цитата

Лебрен не признал своего низложения и не объявлял отставки. Однако он не предпринимал никаких попыток восстановить легитимность своей власти в колониях или учредить правительство в изгнании; и то, и другое сделал при поддержке союзников генерал де Голль, никак преемственно с властью Третьей республики не связанный. Лебрен же предпочёл не покидать страну и поселился как частное лицо на юге Франции, в Визие, в зоне итальянской оккупации, где фактически пребывал под домашним арестом.

В 1942 году с Лебреном связались представители французского Сопротивления в Алжире, предложившие ему сотрудничество, однако Лебрен от него отказался. В 1943 году в процессе вывода итальянских войск ему было предложено выехать из Франции, однако Лебрен вновь отказался. 27 августа 1943 года он был арестован немцами и перевезён в Тироль, где вновь содержался под домашним арестом. В октябре 1943 года здоровье Лебрена ухудшилось, и он получил у немцев разрешение вернуться в Визий, но и там жил под наблюдением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лебрен,_Альбер

но ведь мог бы быть и порешительнее - бежал бы в Испанию, оттуда в Англию, создал бы правительство в изгнании... 

[марик]

Вот такой был бы прекрасной английской кандидатурой. Но видимо безволен, зато не глуп. Сидел тихо, примус починял

[Voldi]

а как же Жиро? ну и Дарлан?

[Rzay]

  В 3/29/2025, 11:18:02, Voldi сказал:

а как же Жиро? ну и Дарлан?

Жиро и Дарлан не могли с самого начала занять место де Голля, поскольку первое время играли за вишистов. Хотя потом его подвинуть безусловно могли.