Вооружение РККА в мире ВОВ с 1939го

[sigulin.maxim]

Предположим СССР все таки вступил в войну с Германией в 1939м.

Поляки отступают к восточной границе, где их встречают союзники из РККА. Франция и Британия не бросили, и понемногу помогают, снабжая оружием и ведя морскую блокаду. С 1940го обещают воздушное наступление.

Что у СССР с оружием на 1939й? Новых танков в производстве нет. Новых самолетов - нет. Артиллерия в принципе новая, и без сока мозга из хотелок 1940го. Ни в какую Германию советские конструкторы не едут. Стрелковка старая.

В наличии - 

Танки: Т-26 (модернизация невозможна), БТ (поставили дизель, разработали комплект навесной брони, вероятно попробуют воткнуть 76мм пушку Л-10), Т-28 (экранирование, замена вооружения). Вот и прикинуть что будет делать советы с танковыми войсками? Напрашивается модернизация БТ и Т-28 прямо на конвейере.

Авиация: Наше все СБ и И-16. Т.е. вместо СБ переходим на Ар-2, вместо И-16 нет вариантов кроме И-18 (возможно еще И-17 с М-103?).

Артиллерия: УСВ в производстве, а вот М-30, М-10, 52К официально запущены, но еще не выпускаются. Остаемся с гаубицами 1909 и 1910го и зениткой 1938го? Зенитных автоматов не.

Пехотное оружие: СВТ успеет заменить в производстве АВС или вообще вернемся к Мосинкам? ДС-39 производство еще не развернуто, а Максим не снят с производства - останемся с ним? Понятно никаких ПТР нет. Минометы я думаю все же развернут в производство, но вот 120мм вряд ли, хотя уже производятся 107мм...

[dragon.nur]

Т-28 прямо на конвейере

Он не на конвейере.

120мм вряд ли

Образца 1938 года, производился с 1939, точно так же, как и 107 горно-вьючный.

[sigulin.maxim]

не на конвейере.

там стапельный метод?

Образца 1938 года, производился с 1939

в 1939м сдали 500 штук. Ну в принципе наверно развернут производство, согласен.

как и 107 горно-вьючный

я грешным делом вспомнил про ХМ-31 (который вроде выпускался сильно раньше)

[glinkovski]

модернизация Т-28

[Вандал]

Образца 1938 года, производился с 1939, точно так же, как и 107 горно-вьючный.

М-30 выдержала испытания в сентябре 1939 года и принята на вооружение. Её постановка в серию в случае начала войны производилась бы в ускоренном порядке, и, я полагаю, без особого ущерба для качества. Точно так же в серию пошла бы УСВ (решение уже принято, в реале в 1939 году выпущено 140 пушек, здесь выпустят больше). В перспективе возможно переползание в производстве на полный аналог ЗиС-3, дело лишь за дульным тормозом (лафет уже готов, использовался на опытной полковушке Ф-24 в 1938 году, лафет вполне технологичен). Без М-10 можно обойтись, главное, что МЛ-20 уже в серии (как говорит Исаев - где МЛ-20, там победа).

По танкам: да ничуть не хуже Т-26 и БТ немецких танков 1939 года. А в количестве их намного больше. Здравствуй мобилизационные Т-38 с подвеской от "Комсомольца" (может, как-нибудь ШВАК вкрячят). Т-26-5  (с подвеской от "чеха" LT vz 35) состоится ли? Оргформы (отдельные танковые бригады, танковые батальоны в стрелковых дивизиях и три мехкорпуса по 500 танков с минимумом пехоты) -- полная задница.

Вот с истребительной авиацией полный швах. И-180 улыбается и машет. Так что И-16 и И-153 наше всё. Но если сравнить количество, то все не так однозначно.

Здесь другое интересно: когда у немцев закончатся боеприпасы. Ну и соотношение сил. До конца 1939 года у немцев ресурс порядка 115 дивизий (включая пятую и шестую волны). Седьмая и восьмая волны, позволившие нарастить численность вермахта до 156 дивизий, не состоятся, потому что формировались благодаря "странной войне" за счет подготовленных резервов в армии резерва. Здесь эти резервы уйдут на восполнение потерь. С другой стороны, как пройдет интеграция остатков польской армии в Красную армию - вопрос.

[glinkovski]

Авиация: Наше все СБ и И-16

может,все же И-180 запустят?

[glinkovski]

интеграция остатков польской армии в Красную армию - вопрос

В ВОВ- как то интегрировались? Наверно- "русские- гады..Но боши- в Варшаве!!"

[Вандал]

может,все же И-180 запустят?

По состоянию на осень 1939 года запускать нечего. И мотора нет. Не с М-87 же его делать.

В ВОВ- как то интегрировались? Наверно- "русские- гады..Но боши- в Варшаве!!"

Вообще-то, фактически создали армию заново. В нашем тылу. Что Андерса, что Войско Польское. Тут вылезает элементарная проблема взаимодействия. У поляков уставы другие. В общем, осенью 1939 года поляки Красной армии не помощники.

[glinkovski]

И мотора нет. Не с М-87 же его делать.

А под М-63 ? Моща та же,1100 лошадок..Ну- звезда,ну- неаэродинамично,не эстетично..Зато пилота спереди защищает...))

Там бардак и грызня жутчайшая..Так и подумал- может война поможет- порядок навести? Всех- на казарменное.пока не полетит..))

И ведь - полетит..

У поляков уставы другие...не помощники.

Пусть отдельно- за свою родину тогда умирают..Параллельной войной..Сделали артой РГК прорыв- ввели поляков..И-Даешь Варшаву!По любому уставу..))

Изменено 15 May пользователем glinkovski

[Вандал]

А под М-63 ?

Зачем, когда есть И-16?

Моща та же,1100 лошадок

Это на взлете. А на 4 километрах на 200 лошадок меньше.

Пусть отдельно- за родину тогда умирают..Параллельной войной..Сделали артой РГК прорыв- ввели поляков..И-Даешь Варшаву!По любому уставу..))

Вы не понимаете, как это сделать. Жалкие разбитые дезорганизованные остатки Войска Польского в беспорядке отступают навстречу движущейся Красной армии. Всё, что они могут, это расстроить боевые порядки Красной армии (такое, кстати, в финскую было, севернее Ладоги, когда потерпевшая поражение одна наша дивизия, отступая, привела в полное расстройство следующую за ней дивизию).

[sigulin.maxim]

Давайте последовательно начнем?

Т-26 к 39му возможности модернизации исчерпал. Ни новой брони ни вооружения на него уже не поставишь. Менять его в производстве тоже не на что. В реале делали до 1941го (ну до 40го). 

Наверняка продолжат выпуск. Но может часть перепрофилировать на самоходки? АТ-1 была в целом неплоха, масса легче базового танка на 2 тонны, в качестве вооружения в базу встанет и полковая 76мм и дивизионка (особенно выгодна утилизация орудий 1902/30).

Возможно и УСВ влезет, фрицы даже французскую дивизионку на базу Т-26 вкорячили.

[glinkovski]

Жалкие разбитые дезорганизованные остатки Войска Польского в беспорядке отступают

так это- совсемдругая вводная..там об интеграции вопрос и подымать не стоит..Поляки- союзнки?Тогда в войсках должны быть их предстаители..пусть принимают,разоруживают и отводят на переформирование..

фактически создали армию заново. В нашем тылу... Войско Польское.

Да,это вот самое...

на 4 километрах на 200 лошадок меньше.

Ну,истребителю поля боя делать там особо нечего..С такой всоты войска бомбить..бомбы разбрасывать))

Зачем, когда есть И-16?

ну.если от типа-24 до типа- 29 начнут массово гнать..

может и лучше,в условиях идущей войны

чем новый самолет осваивать..

И-16 тип 24 — развитие тип 18. Конструкция кое-где усилена. Устанавливался М-62 и новый М-63. Между лонжеронами введена под полотном 3-мм фанерная обшивка, что значительно уменьшило наблюдавшееся кручение крыла. Внедрены 2 подвесных бака на 200 л (кроме основного на 254л) Винты: для М-62 — АВ-1, для М-63 — ВВ-1. Вооружение — 4 пулемёта ШКАС. До 6 РС-82 под крылом. До 500 кг бомб. Взлётная масса достигала 2050 кг.
И-16 тип 27 — развитие тип 17 заменой двигателя.
И-16 тип 28 — разновидность тип 24, на которой вместо крыльевых пулемётов пушки ШВАК.
И-16 тип 29 — как тип 24, вооружение 2 синхронных ШКАС и 1 БС калибра 12,7 мм.

перепрофилировать на самоходки? АТ-1

Вряд ли..Оно бы хорошо..Но проект свернут как вредительский)) с 36 гоа..там уже концов не найти..Ни образцов,ни документов,ни инженеров..Сячинтов ,конструктор в 37 расстрелян,кажись..

 

Изменено 15 May пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

Ни образцов,ни документов,ни инженеров

Там не большого технического мастерства переделка то. В блокадном Ленинграде 30 штук сделали из ремонтных Т-26, уже в сентябре 1941го.

[dragon.nur]

модернизация

... не уподобляйтесь Сухиненке, коллега, с 95 мм пушкой в башне это никакая не модернизация, это всего лишь испытания возкой в подходящей телеге.

стапельный метод

Стапельно-постовой.

мобилизационные Т-38 с подвеской от "Комсомольца"

Может и ШВАК.

Т-26 к 39му возможности модернизации исчерпал

Нет. Т-26-5 вполне себе "ещё 26". Но при этом до 40 мм гомогена во лбу. Может, переломили бы безмозглое поведение некоторых поньструкторов и всунули чтонть сил на 150-170 вместо родного дрышпака.

[sigulin.maxim]

Т-26-5

Ему двигателя так и не дали, а в итоге предложили вообще половинку от В-2 (которую и в реале не освоили)

до 40 мм гомогена во лбу

Это ТЗ, опытную машину с такой броней не построили

всунули чтонть сил на 150-170

Так нечего всовывать. Если только у британцев/США что то получить (ДетройтДизель?)

[glinkovski]

... не уподобляйтесь Сухиненке, коллега

а на картинке- было так красиво..))...Нет,ясно- башня новая нужна,как минимум..

в подходящей телеге.

вот..телега то большая..еще - ворошиловские)) бы башенки срезать..

 

всунули чтонть сил на 150-170 вместо родного дрышпака.

а не будет- как всегда? Коробка скажет кхе кхе бздынь?

Ее вроде замену даже и не обсуждали..

"компенсировать возросший вес планировалось с помощью форсированного двигателя с мощностью 130 л. с. или нового двигателя мощностью 160 л. с"

Брони мало не бывает..а коробка..она где то там,глубоко..кого она волнует?))

Изменено 15 May пользователем glinkovski

[ALL]

и зениткой 1938го?

3-К и 51-К вполне себе действовали в реале, 85-мм калибр вообще еще не нужен (можно вполне обойтись).  Вероятно, немцев и из "лендеров" сбивали. В кинохронике видны "Хеншели", которые и в зоне М-4 вполне появляются (но, в АИ, отучатся).  

пушку Л-10

Если хватит производства.  Лучше, наверное, на Т-28.

Авиация: Наше все СБ и И-16. Т.е. вместо СБ переходим на Ар-2, вместо И-16 нет вариантов кроме И-18 (возможно еще И-17 с М-103?).

От Ар-2 никуда не деться, а вот новым истребителем может быть всё тот же Як.  Ну и И-180 начнут делать, к нему доверия всё же большее, чем к Яценко.

 

Вообще, тема хорошая. 

 

[Reymet_2]

Несколько оффтоп, но каковы в случае такой войны будут настроения насления вообще и солдат в частности? Во время РИ-ВОВ всё понятно было, немцы это враги, которые напали на нас, чтобы сделать рабами (до Пакта советская пропаганда об этом постоянно говорила), а тут обстоятельства вступления в войну объективно ближе к РИ-ПМВ, когда вписались за Сербию, про которую простой солдат ничего не знал (см. известную цитату из мемуаров Брусилова) и потому не понимал, почему он ради какой-то Сербии должен умереть. Будут ли красноармейцы в восторге от перспектив воевать за какую-то Польшу, про которую к тому же все тридцатые говорили, что она главный враг?

Изменено 15 May пользователем Reymet_2

[sigulin.maxim]

Несколько оффтоп

Очень оффтоп. Это вам надо в исходную тему про возобновление переговоров в 1939м. Здесь только железяки.

[VIR]

Поляки отступают к восточной границе, где их встречают союзники из РККА

Зачем ждать? Можно выдвигаться к Висле. А авиация пусть вовсю работает против Вермахта. И прикрывает свою и польсюю армии. Кроме того, в Союза всеобщая мобилизация - и армии и промышленности. Не под немецкими бомбами, a с чувством, с толком, с расстановкой. 

Только всего этого не будет. Если в июле 39-го подписано соглашение в Антантой, то Гитлер не нападёт на Польшу. И войны не будет. Т.е. Хозяин ещё в июле, отказавшись от договора с Антантой, решил - быть войне. А в августе уже договорился с Гитлером об условиях - чего и сколько он получит. Вернее, оформил этот договор, переговоры о котором вёл давно.

Вобщем, Хозяин земли русской хорошо подготовися к войне. 

[sigulin.maxim]

Зачем ждать?

Все такие вопросы в начальную тему пожалуйста! Здесь железяки!

Единственное что можно добавить для ЛОРа - война затянулась, Гитлера не убили, генералы воюют за рейх.

[чукча]

Т-26 к 39му возможности модернизации исчерпал. Ни новой брони ни вооружения на него уже не поставишь.

Итальянцы догнали лобовую броню своих 6тонников до 30мм,  в следующей итерации,  сваянной "по мотивам", до 40 и в конце концов у них вышла семовента.

[sigulin.maxim]

И-180 начнут делать

А двигатель откуда? Не, можно конечно в срочном порядке пустить в серию И-180 с М-87, только он будет не очень то лучше И-16 (там разница примерно в 30-40 км/ч). М-88 довели только к 41му.

Итальянцы догнали лобовую броню своих 6тонников

Итальянцы им и двигатель раскачали до 170 л.с. и вес до 15 тонн. Да и подвеска у них была немного другая.

Будь у Т-26 хотя бы американский дизель в 130 л.с. то можно было бы что то на уровне Валентайна сваять.

[sigulin.maxim]

Единственное что можно сказать точно, все - и авиаторы и танкисты и артиллеристы получат могучего пинка и забегают как ошалелые.

[ALL]

А двигатель откуда? Не, можно конечно в срочном порядке пустить в серию И-180 с М-87, только он будет не очень то лучше И-16 (там разница примерно в 30-40 км/ч).

Вот этот вопрос, к стати, интересный.  Нигде не проговаривается, что непонятная эпопея с двигателями была связана с тем, что одиночный Гном-Рон/М-85 не давал преимущества над М-25/М-62, хотя имел меньший (ведь так?) мидель.  Ну, ещё, фюзеляж- бочка.  Хотя Яценко фюзеляж удлинил.  Наверное, И-180 погубила излишняя преемственность с И-16 и штурмовщина с двигателями.  Если бы я был Сталин, то на опытные образцы приказывал ставить только отработанные двигатели.