Долгие лета Ивану Васильевичу Нижегородскому!

[анатолий грымза]

Сидел я значится на вики и нашёл среди сыновей Василия 1 вот такого персонажа:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Васильевич_(княжич_московский)

В 1416 году Иоанн Васильевич был повенчан с дочерью князя Пронского Ивана Владимировича, но в следующем году скончался по дороге из Коломны в Москву от мора (чумы).

 

И вот главный вопрос нашей темы. Что если бы Иван не умер от чумы?

К началу княжения ему будет 28 лет и в отличии от РИ в 1425 Москва не попадет под влияние Витовта.

Решится ли в данной АИ Юрий Дмитриевич выступить против великого князя?

Также назовет ли Витовт своего любимого внука своим преемником и если да то как пойдет в этой АИ Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1432—1438)?

 

 

Изменено 29 May пользователем анатолий грымза

[Chugayster]

Решится ли в данной АИ Юрий Дмитриевич выступить против великого князя?

Может, и решится. А не он, так его сыновья или другие. Лествичное наследование всё равно придётся ломать через колено. Не при Иване Васильевиче, так потом. Но, возможно, менее разрушительно для страны.

Что если бы Иван не умер от чумы?

А что известно о его личных качествах и взглядах?

[анатолий грымза]

 

Может, и решится. А не он, так его сыновья или другие. Лествичное наследование всё равно придётся ломать через колено. Не при Иване Васильевиче, так потом. Но, возможно, менее разрушительно для страны.

В любом случае Ивану будет легче данные метяжи подавить чем 10 летнему Василию.

А что известно о его личных качествах и взглядах?

Пожил он немного и что то сделать особо не успел, по этому можем только предпологать.

Ну во первых его Василий в 1405 году обьявил наследником. Будь он каким нибудь кокретным дебилом типа Юрий Васильевич (князь углицкий) то его наследником вряд ли сделали бы.

Ну и если мы берем АИ то он здесь наверняка (Если он в РИ не познакомился) познакомится со своим великим дедушкой. А значит может и наслушаться его идей про уничтожение удельных князей в пользу служивой аристократии и захват татарских ханств.

[Стержень]

Также назовет ли Витовт своего любимого внука своим преемником и если да то как пойдет в этой АИ Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1432—1438)?

Раньше на форуме это считалось довольно вероятным (правда относительно Василия), но в итоге пришли к выводу, что очень сильно вряд ли.

Хотя и хотелось бы.

И вот главный вопрос нашей темы. Что если бы Иван не умер от чумы?

Тема хорошая...и точно когда-то была в архивах.

Но это тема не заезженная,Так что не грех и обсудить по новой... 

[анатолий грымза]

Раньше на форуме это считалось довольно вероятным (правда относительно Василия), но в итоге пришли к выводу, что очень сильно вряд ли. Хотя и хотелось бы.

Жаль... Так или иначе Витовт не составил четкого завещания, что дает определенное пространство для маневра)))

Также можно просто воспользоваться замятней и захватить Смоленск и Северщину.

Тема хорошая...и точно когда-то была в архивах. Но это тема не заезженная,Так что не грех и обсудить по новой... 

Не дадите бедному форумчанину ссылочку?

[Chugayster]

Также назовет ли Витовт своего любимого внука

А известно, что Витовт считал его любимы внуком?

 

Также можно просто воспользоваться замятней и захватить Смоленск и Северщину.

Это правило.

[анатолий грымза]

А известно, что Витовт считал его любимы внуком?

Нет (по крайней мере я такой информации не находил). С другой стороны, разве у него есть другие внуки кроме Ивана и Василия?

Изменено 31 May пользователем анатолий грымза

[Chugayster]

С такой развилкой можно алтернативить очень широко. Например, усилить и централизовать Русь по под властью Московского князя как Иван 3 в РИ, но на 40-50 лет раньше. Плюс ещё дополнительно получить Смоленск и, возможно, Киев. А аналог междуусобицы в 15 веке будет позже и короче.

Или унию Москвы с Литвой вместо унии последней с Польшей.

Изменено 31 May пользователем Chugayster

[Роман Широков]

https://fai.org.ru/forum/topic/40710-ioan-vasilevich-velikiy-knyaz-russkiy-litovskiy-i-prochaya/?page=1   ТЛ по данному персонажу мой

Не дадите бедному форумчанину ссылочку?

https://fai.org.ru/forum/topic/40710-ioan-vasilevich-velikiy-knyaz-russkiy-litovskiy-i-prochaya/?page=1

[анатолий грымза]

https://fai.org.ru/forum/topic/40710-ioan-vasilevich-velikiy-knyaz-russkiy-litovskiy-i-prochaya/?page=1   ТЛ по данному персонажу мой

Удивлен что вы практически такой же таймлайн писали. За ссылку спасибо. 

Вот кажется, вроде придумал что то по настоящему оригинальное, а потом читаешь и находишь 2,5 темы с практически такой же развилкой. 

Обидно однако! 

[Роман Широков]

с практически такой же развилкой.

ну как далее плясать от развилки у каждого свое видение если вы напишите свой ТЛ с удовольствием прочту