Posted 8 Apr 2015 (edited) Эта идея родилась у меня ходе обсуждения старого МКВ и я планирую писать по этой развилке ТЛ в принципе, мне пришла в голову многоходовочка, связанная с Витовтом, которая позволит посадить Ивана Великого на трон объединенной Руси: 1) Юлиана Ольшанская оказывается более фертильной и рождает в 1420 году сына Александра 2) из-за бабочки корона едет не через Польшу, а через Венгрию в результате чего Витовт успешно коронуется королем Литвы и Руси под именем Александра I. 3) на радостях от этого Витовт живет на шесть лет дольше 4) король Александр II поддерживает Василия в его войне с Юрием Звенигородским 5) Дочь Александра Елизавета выходит замуж за Ивана Васильевича 6) Александр умирает в 1459, трон Литвы переходит к Ивану ТЛ: Пролог ГЛАВА 1: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Карта ВКЛ во времена сабжа Edited 12 Apr 2015 by Владислав Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Сына Витовта точно не будут звать Юрием. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Сына Витовта точно не будут звать Юрием. почему бы литовскому королю не назвать сына в честь Св. Георгия? Но можете предложить варианты Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Ягайло, крестившись и став Владиславом, старшего сына назвал Владиславом. Витовт, крестившись и став Александром, старшего сына назовет Александром. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Витовт, крестившись и став Александром, старшего сына назовет Александром. Король Литвы и Руси Александр II - звучит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Правда, мне плохо верится, что он выдаст свою дочь замуж за московского князя. В РИ Витовт потому и соглашался на требования Ягайло и поляков о польско-литовской унии, что надеялся сам стать польским королем после смерти Ягайло - у которого никак не мог появиться наследник. Что помешает в этой АИ гипотетическому Александру II выдать дочь замуж за одного из Ягеллонов? Брак с православным не одобрит уже окатоличенная литовская знать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 этой АИ гипотетическому Александру II выдать дочь замуж за одного из Ягеллонов? а какой ему с этого профит? И вообще - Польша и Литва разосрутся из-за Подолья Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 (edited) а какой ему с этого профит? Возможность увидеть внука на польском престоле, например. Польша и Литва разосрутся из-за Подолья Так предложенный выше брак - способ уладить эти разногласия. Плюс о профите думает не только князь, но и литовская знать. Разве что Александр II решит пойти на поводу у русинской знати. Edited 8 Apr 2015 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 А по-хорошему - предлагаю перед тем, как обсуждать, за кого выйдет замуж дочь гипотетического Александра II Литовского, предлагаю обсудить политику этого самого Александра. Так или иначе, в его правление королевской власти придется улаживать конфликт с Польшей из-за Подолии и регулировать взаимоотношения литовско-католической и русинско-православной знати. Да и права Александра на престол могут попытаться оспорить любящие родственники - тот же Свидригайло уж точно (тем более что он брат Ягайло), да и любящий дядюшка Сигизмунд тоже не останется в стороне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 а какой ему с этого профит? Возможность увидеть внука на польском престоле, например. Польша и Литва разосрутся из-за Подолья Так предложенный выше брак - способ уладить эти разногласия. Плюс о профите думает не только князь, но и литовская знать. Разве что Александр II решит пойти на поводу у русинской знати. а почему бы и нет... королевство Литовское должно опираться на внутренние силы а большая часть населении православные Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Вполне возможно, что тот же самый Александр II - с целью заполучить сторонников в борьбе за престол с многочисленными соперниками - пойдет на то, на что пошел в РИ Свидригайло, то есть на уравнение в правах литовской католической и русинской православной знати. Но это наверняка вызовет активное недовольство значительной части литовской знати, которую наверняка поддержат поляки и родственники Александра, метящие на его место (Свидригайло-Болеслав как брат Ягайло - основной кандидат). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Эта идея родилась у меня ходе обсуждения старого МКВ и я планирую писать по этой развилке ТЛ в принципе, мне пришла в голову многоходовочка, связанная с Витовтом, которая позволит посадить Ивана Великого на трон объединенной Руси: 1) Юлиана Ольшанская оказывается более фертильной и рождает в 1420 году сына Александра 2) из-за бабочки корона едет не через Польшу, а через Венгрию в результате чего Витовт успешно коронуется королем Литвы и Руси под именем Александра I. 3) на радостях от этого Витовт живет на шесть лет дольше 4) король Александр II поддерживает Василия в его войне с Юрием Звенигородским 5) Дочь Александра Елизавета выходит замуж за Ивана Васильевича 6) Александр умирает в 1459, трон Литвы переходит к Ивану Карта ВКЛ во времена сабжа то есть Иван Васильевич жениться на своей двоюродной сестре??? хм а как к этому духовенство отнесеться чай не европы??? у Александра 2 других детей кроме дочери не будет??хотя вообшем идея интересная Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 хм а как к этому духовенство отнесеться чай не европы Вообще-то Андрей Ярославич был женат на дочери Даниила Галицкого, которая была его кузиной. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Вполне возможно, что тот же самый Александр II - с целью заполучить сторонников в борьбе за престол с многочисленными соперниками - пойдет на то, на что пошел в РИ Свидригайло, то есть на уравнение в правах литовской католической и русинской православной знати. Но это наверняка вызовет активное недовольство значительной части литовской знати, которую наверняка поддержат поляки и родственники Александра, метящие на его место (Свидригайло-Болеслав как брат Ягайло - основной кандидат). а Александр сблизиться против Поляков с ВКМ....вот и логическое обьеснение дальнейшего брака и Иванового наследование....а при этом Александр 2 в православие сам не перейдет...ну если конфликт с католиками сильно обостриться Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Главной проблемой, как отметил коллега Оттокар, тут является брак с Иваном Васильевичем, учитывая вероисповедание короля и знати. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 хм а как к этому духовенство отнесеться чай не европы Вообще-то Андрей Ярославич был женат на дочери Даниила Галицкого, которая была его кузиной. вопрос снимаю... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Шестнадцатилетний Александр Второй после своего восхождения на трон будет озабочен не выдачей замуж его ещё нерожденной дочери, а обороной Подолии от поляков, расторжением польско-литовской унии и удержанием на престоле. Впрочем, если он справится - то перспективы обещают быть интересными, поскольку: 1) у литовских монархов не будет трений с этноконфессиональным большинством, 2) у городского населения больше влияния на политику, что способствует усилению монархической власти в противовес феодалам и развитию экономики - в РИ "православную" партию в ВКЛ поддерживали именно горожане Полоцка и Смиоленска, где сохранялись старые "вечевые" традиции. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Главной проблемой, как отметил коллега Оттокар, тут является брак с Иваном Васильевичем, учитывая вероисповедание короля и знати. ну мама Ивана дочка Витовта, а его дочь за Александром была Шестнадцатилетний Александр Второй после своего восхождения на трон будет озабочен не выдачей замуж его ещё нерожденной дочери, а обороной Подолии от поляков, расторжением польско-литовской унии и удержанием на престоле. Впрочем, если он справится - то перспективы обещают быть интересными, поскольку: 1) у литовских монархов не будет трений с этноконфессиональным большинством, 2) у городского населения больше влияния на политику, что способствует усилению монархической власти в противовес феодалам и развитию экономики - в РИ "православную" партию в ВКЛ поддерживали именно горожане Полоцка и Смиоленска, где сохранялись старые "вечевые" традиции. ну брак конечно потом(кстати а кто жена будет), вот союз с дядей в Москве против дяди в Кракове вполне реален Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 его дочь за Александром была ...И из-за этого на неё сильно давили с требованием сменить веру, а супружеская жизнь с мужем не сложилась (сына так и не появилось). Впрочем, если в этой АИ удастся реализовать сценарий со спасением Константинополя от турок силами Венгрии, Польши или ВКЛ, то Флорентийская уния может устоять и со временем распространиться и на Северо-Восточную Русь. В таком случае брак Ивана Великого и гипотетической дочери Александра Второго вполне реален - так как особой разницы в вероисповедании не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 союз с дядей в Москве Василий I вообще-то умер в 1425 году, а Василий II никак помочь литовскому королю не может - ему бы свой собственный престол от своего собственного дяди защитить. Кроме того - Василий I вообще-то брат старшей сестры Александра II, то есть не дядя, а всего лишь зять. Соответственно, дочери Александра Иван III будет приходиться даже не двоюродным братом, а двоюродным племянником. Так что в этом отношении препятствий для брака даже меньше, чем я думал. Главное - уладить религиозный вопрос. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 (edited) Свидригайло-Болеслав в этом варианте более вероятен как лидер "польской пятой колонны", благо изначально он был католиком. Он уже давно на ножах с Витовтом и является родным братом Ягайло, причем с последним у него как раз отношения, ЕМНИП, были чуть получше. Кроме того, по условиям Городельской унии 1411 года литовцы должны были избирать своего князя с согласия поляков, и после смерти Витовта поляки наверняка попытаются сначала добиться избрания Свидригайло великим князем литовским, а после победы Александра Второго (которого Сигизмунд как раз может поддержать) - уступки ему в лен Подолии и Волыни, которые должны были после смерти Витовта отойти Польше. Edited 8 Apr 2015 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 вот что у меня получается. После смерти Витовта королем становится Александр, но при польской поддержке Свидригайло поднимает бунт и король братается с русинами и дает им полностью равные права с католикамикстати, а на ком женить СанСаныча? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 (edited) По большинству пунктов согласен. Но как рождение у Витовта сына повлияет на получение короны? Edited 8 Apr 2015 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 Вот только как рождение у Витовта сына повлияет на получение короны? там все почти получилось, но все сорвалось из-за случайных факторов. Так что - бабочка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Apr 2015 (edited) на ком женить СанСаныча На этой даме. Она кузина Альбрехта Габсбурга, а тот - потенциальный союзник против Польши. Edited 8 Apr 2015 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
